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Re: Interior envía discretamente 250 antidisturbios a Barcel

NotaPublicado: Mié, 01 Oct 2014, 20:24
por arimaren
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Repecto al titulo del hilo y a lo que se esta hablando, copio el Art 38.2c de la 2/86.

c) Vigilar los espacios públicos, proteger las manifestaciones y mantener el orden en grandes concentraciones humanas.
El ejercicio de esta función corresponderá, con carácter prioritario, a los Cuerpos de Policía de las Comunidades Autónomas, sin perjuicio de la intervención de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado cuando, bien a requerimiento de las Autoridades de la Comunidad Autónoma, o bien por decisión propia, lo estimen necesario las Autoridades estatales competentes.

El estado puede intervenir en materia de orden publico cuando le plazca no necesita ninguna situación extrema.
Lo pongo porque me da la impresion que igual no todos tenemos 100% claro el tema de la competencia (sin animo de ofender, solo plasmo la informacion)

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Re: Interior envía discretamente 250 antidisturbios a Barcel

NotaPublicado: Mié, 01 Oct 2014, 21:48
por boadil2
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El tema de las competencias esta claro, para todos, eso que dices, no quiere decir que cuando el gobierno central quiera puede poner "Z" en Barcelona para hacer seguridad ciudadana, es para otros supuestos, no por mero capricho, que es lo que creo, tal vez me confunda, das tu a entender.........

Re: Interior envía discretamente 250 antidisturbios a Barcel

NotaPublicado: Mié, 01 Oct 2014, 21:54
por arimaren
CNP Modelo Squad

gafaspolicia.com
Yo hablo de orden publico al final del post, que es de lo que habla el articulo, para lo que se envia a la UIP y que evidentemente, es un problema que se puede generar ante un escenario como el actual.

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Re: Interior envía discretamente 250 antidisturbios a Barcel

NotaPublicado: Mié, 01 Oct 2014, 22:36
por mugikorra

foropolicia.es
Yo tengo clarisimas las competencias...y las reales, no las que vienen sobre papel para casos hipotéticos.

Si los mandos policiales no tuvieron huevos de ordenar actuar con contundencia en las marchas del 22M ( y eso que era una ciudad competencia del CNP) y permitieron que se apaleara a agentes....no espereis que el Estado recurra a excepcionalidades legales....como sería suspender la Autonomia.

En el pais vasco...y se han liado gordisimas, JAMAS han aplicado ese artículo.

Re: Interior envía discretamente 250 antidisturbios a Barcel

NotaPublicado: Jue, 02 Oct 2014, 06:28
por Sarah
Cartera porta placa CNP

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Desde mi humilde punto de vista, dudo mucho que el Govern llegue a convocar nada de manera ilegal; y sea como fuere, yo confio plenamente en la profesionalidad de los Mossos; además de que ya han dejado clara su postura en unas declaraciones hechas hace un año para despejar cualquier tipo de duda a unos y otros:

Desde el Sindicato de Policías de Cataluña de los Mossos d’Esquadra (SPC-ME) advirtieron de que los agentes de la policía autonómica ‘están obligados a actuar, en el cumplimiento de sus funciones, con absoluta neutralidad política e imparcialidad y, tal y como define la propia ley [autonómica] catalana, la obediencia debida no puede amparar órdenes que comporten la ejecución de actos que constituyan manifiestamente delito o que sean contrarios a la Constitución o las leyes‘.

Fuente: http://www.vozbcn.com/2013/08/24/142507/mossos-preparados-referendo-ilegal/

Otra cosa es que se solicitasen refuerzos para controlar la situación (para lo cual, muy mal tendría que ponerse la cosa; y dudo mucho que se llegue a esos extremos, ni de lejos, ya que como dice Eranos todas las grandes manifestaciones independentistas hasta la fecha han sido de tinte familiar y festivo).
Y no, al igual que mugikorra, no creo que el Gobierno estatal pase por encima de la autonomía y haga actuar al CNP.

Y ahora que he vuelto a ver el video de los disturbios de Barcelona durante la Huelga General del 2012, me ha surgido una pregunta.
Es en lo referente a la competencia en custodia de edificios oficiales por parte de la CNP en comunidades autónomas en las que se han transferido las competencias en seguridad ciudadana. Volviendo al 2012, ¿hasta que punto tiene competencias el CNP en dicha custodia? Territorialmente hablando, ¿qué zonas comprende? ¿sería tan sólo aplicable al interior de los edificios, o también alrededores? Y en caso de, por ejemplo, cometerse un delito en el interior y el responsable huir hacia la calle, ¿tendrían los agentes del interior derecho (competencialmente hablando) a perseguirlo por las calles de, en este caso, Barcelona (al momento, se entiende)?
No sé si alguien podrá aclararme la duda o indicarme la ley donde se trata; gracias de antemano de una forma u otra.

Un saludo.

Re: Interior envía discretamente 250 antidisturbios a Barcel

NotaPublicado: Jue, 02 Oct 2014, 07:35
por chapulin
Hombre competencialmente hablando, al delincuente perseguido,para pillarlo puedo meterme en portugal con el coche patrulla como para no hacerlo en un lugar del territorio nacional, es mas no tienen derecho sino obligacion de detenerlo.

escrito desde mi móvil. sorry

Re: Interior envía discretamente 250 antidisturbios a Barcel

NotaPublicado: Jue, 02 Oct 2014, 08:08
por Sarah
Curso Acceso Guardia Civil

Inicio curso: septiembre 2019
de-pol.es
chapulin escribió:Hombre competencialmente hablando, al delincuente perseguido,para pillarlo puedo meterme en portugal con el coche patrulla como para no hacerlo en un lugar del territorio nacional, es mas no tienen derecho sino obligacion de detenerlo.

escrito desde mi móvil. sorry


Muchas gracias por la respuesta :)
Las leyes pueden ser muy puntillosas y detalladas, por eso preguntaba. Estaba al tanto de lo que la ley especifica en casos marítimos entre dos estados, con lo que imaginaba que en casos "terrestres" sería similar; pero con las competencias autonómicas no tengo muy clara la legislación en casos específicos (sobre custodia de edificios oficiales), ya que aún no he localizado mención al respecto en las leyes (claro que eso también es porque aún estoy muy verde en todo esto!).

Gracias nuevamente chapulin.

Re: Interior envía discretamente 250 antidisturbios a Barcel

NotaPublicado: Jue, 02 Oct 2014, 09:04
por guci

60?
materialpolicial.com
arimaren escribió:
El estado puede intervenir en materia de orden publico cuando le plazca no necesita ninguna situación extrema.
Lo pongo porque me da la impresion que igual no todos tenemos 100% claro el tema de la competencia (sin animo de ofender, solo plasmo la informacion)


Hombre, no creo que unas competencias atribuidas mediante estatuto de autonomía, a la Generalitat y a los Mossos, puedan "romperse" cuando le plazca al Estado; y motivos para haberlo hecho supuestamente ya los ha habido.

Saludos.

Re: Interior envía discretamente 250 antidisturbios a Barcel

NotaPublicado: Jue, 02 Oct 2014, 09:19
por guci

intervencionpolicial.com
Sarah escribió:Desde mi humilde punto de vista, dudo mucho que el Govern llegue a convocar nada de manera ilegal; y sea como fuere, yo confio plenamente en la profesionalidad de los Mossos; además de que ya han dejado clara su postura en unas declaraciones hechas hace un año para despejar cualquier tipo de duda a unos y otros:

Desde el Sindicato de Policías de Cataluña de los Mossos d’Esquadra (SPC-ME) advirtieron de que los agentes de la policía autonómica ‘están obligados a actuar, en el cumplimiento de sus funciones, con absoluta neutralidad política e imparcialidad y, tal y como define la propia ley [autonómica] catalana, la obediencia debida no puede amparar órdenes que comporten la ejecución de actos que constituyan manifiestamente delito o que sean contrarios a la Constitución o las leyes‘.

Fuente: http://www.vozbcn.com/2013/08/24/142507/mossos-preparados-referendo-ilegal/

Otra cosa es que se solicitasen refuerzos para controlar la situación (para lo cual, muy mal tendría que ponerse la cosa; y dudo mucho que se llegue a esos extremos, ni de lejos, ya que como dice Eranos todas las grandes manifestaciones independentistas hasta la fecha han sido de tinte familiar y festivo).
Y no, al igual que mugikorra, no creo que el Gobierno estatal pase por encima de la autonomía y haga actuar al CNP.

Y ahora que he vuelto a ver el video de los disturbios de Barcelona durante la Huelga General del 2012, me ha surgido una pregunta.
Es en lo referente a la competencia en custodia de edificios oficiales por parte de la CNP en comunidades autónomas en las que se han transferido las competencias en seguridad ciudadana. Volviendo al 2012, ¿hasta que punto tiene competencias el CNP en dicha custodia? Territorialmente hablando, ¿qué zonas comprende? ¿sería tan sólo aplicable al interior de los edificios, o también alrededores? Y en caso de, por ejemplo, cometerse un delito en el interior y el responsable huir hacia la calle, ¿tendrían los agentes del interior derecho (competencialmente hablando) a perseguirlo por las calles de, en este caso, Barcelona (al momento, se entiende)?
No sé si alguien podrá aclararme la duda o indicarme la ley donde se trata; gracias de antemano de una forma u otra.

Un saludo.


Menudo cacao tienes; Cataluña es parte del territorio español, de ahí que el CNP y la Guardia Civil sigan trabajando en Cataluña bajo una serie de competencias policiales (extranjería, vigilancia de costas y fronteras, seguridad interior de puertos y aeropuertos, delincuencia supraterritorial, prevención del contrabando, protección de edificios estatales..), labores que se desarrollan, tanto de manera uniformada, como de "paisano".

Guardias civiles y policías nacionales, como miembros de las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado, deben velar por el cumplimiento de las leyes y están obligados a actuar ante ilícitos penales (sean o no de su competencia), estén en Melilla o estén en la Jonquera.

Por ende, si un patrulla del CNP está realizando vigilancia de un edificio público en Barcelona o una patrulla de la G. Civil está realizando vigilancia del litoral en el maresme, y observan un hecho delictivo propio de la seguridad ciudadana, deben actuar y detener al autor de los hechos.

La protección de los edificios estatales por parte de CNP y Guardia Civil comprenden, como es lógico, el edificio y el terreno correspondiente (perímetro)si lo hubiese, muchos de estos cometidos se dirimen en las Juntas de Seguridad que hay entre representantes del Estado y de la Comunidad Autónoma.

Re: Interior envía discretamente 250 antidisturbios a Barcel

NotaPublicado: Jue, 02 Oct 2014, 11:46
por SEBASTIÁN
Academia Acceso CNP

sector115.es
Lo que unos quieren desesperadamente y otros no es la foto de un Guardia Civil o Policía Nacional en Cataluña retirando una urna , una bandera o deteniendo a alguien con una camiseta identificativa.
Con la información que hay hasta hoy el referéndum probablemente se realizará como una pantomima , con urnas colocadas en la calle ( que no les llueva ) o en locales privados , con componentes de mesas pertenecientes a asociaciones y cuya legitimidad y veracidad deja mucho que desear . ¿ alguien sabe porqué a los Catalanes residentes en Madrid no se les deja votar y si a los que viven en París ?

Como siempre , cuando alguien coloca una " bomba" , el que tiene que actuar es el Policía y apechugar con sus consecuencias.