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Re: Dudas varias.

NotaPublicado: Mar, 10 Feb 2015, 11:27
por amchacon
¿Esto ha pasado de ser una consulta a ser un juicio popular? 8|

Re: Dudas varias.

NotaPublicado: Mar, 10 Feb 2015, 17:25
por Urdune
Botas Policiales Desde 52?

desenfunda.com
Buenas tardes.

Fui testigo de lo ocurrido. Soy vecino de la zona e iba a recoger mi coche para ir al trabajo cuando ocurrió lo que he relatado. Yo estaba a escasos 6 o 7 metros.

Y no entendí los gritos y los insultos del agente hacia unas personas que estaban cara a la pared y en actitud nada desafiante o desobediente.

La actitud de ese agente no me parece justificable en modo alguno. Cuando acabó todo, varios vecinos y testigos de la identificación lo comentamos entre nosotros y el sentimiento general era de total indignación y perplejidad por la actuación absolutamente inadecuada, arrogante, prepotente y agresiva del agente.

A mi juicio, las faltas de respeto vengan de donde vengan no pueden ni deben ser amparadas en modo alguno.

Gracias por vuestras aportaciones.

Saludos!

Re: Dudas varias.

NotaPublicado: Mar, 10 Feb 2015, 17:31
por Urdune
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uspsuministros.com
.........No creo que sea un juicio popular.

Todas la demás dudas han quedado debidamente aclaradas y os lo agradezco totalmente.

Y digo que no creo que sea un juicio popular porque lo único que hago es expresar mi reprobación y desacuerdo por una actuación concreta de un agente concreto. No estoy hablando para nada del CNP en general de ninguna de las maneras.

Pienso que las faltas de respeto hacia los demás deben ser censuradas y sacarlas a la luz, las haga un fontanero, un juez, un administrativo, un estudiante o un policía.

Y nada más.

Re: Dudas varias.

NotaPublicado: Mar, 10 Feb 2015, 19:16
por iñigo
Sudadera Cremallera Sas

militariapiel.es
Lo primero decirle que si sólo había doce personas en esa concentración eso no se considera concentración.

Cuando uno esta al otro lado de la barrera es difícil o complicado entender cierto tipo de órdenes o mandatos que da la policía en cierto tipo de situaciones, pero por suerte todo tiene una explicación y espero que con mi explicación entienda lo que le quiero explicar y no lo entienda como una justificación.
Cuando uno se juega la vida en la calle a la hora de ordenar en cierto tipo de situaciones sus órdenes tienen que ser claras y muy concretas y no valen otras salidas.

Igual es preferible y así se lo expongo que el agente de esa orden clara y tajante aunque suene desproporcionada a que uno de los jóvenes se dé la vuelta y no atienda las indicaciones del agente y termine siendo golpeado o detenido por no obedecer una orden de una agente de la autoridad.
Estos jóvenes pacíficos como usted lo está definiendo acaban de estar implicados en una pelea, pelea multitudinaria en la que han intervenido dos grupos y por lo que nos cuenta existe la posibilidad de que existan armas peligrosas por medio.
Luego no estamos hablando de jóvenes inocentes como así usted los quiere describir sino de jóvenes implicados en una pelea y por lo tanto con cierto grado de violencia.
Usted dice que no ha visto todo lo que ha pasado y solo nos cuenta lo que ha visto, pero antes de llegar usted a ese lugar han pasado cosas y según les llega la información a los agentes estos deben de actuar y hacerlo en la medida de lo posible de la forma menos lesiva para TODOS.

No quiero dar por este medio más explicaciones, creo que me entenderá a la primera y si es padre o madre con mas razón. En alguna ocasión a mi hijo le he tenido que levantar la voz cuando estaba haciendo algo mal, prefiero levantarle la voz de manera autoritaria a tener que levantar la mano.

En este caso a usted le puede parecer una comportamiento inadecuado del compañero a mi me parece que lo único que esta haciendo es su trabajo y en su trabajo en ocasiones, difícilmente entendible para algunos ciudadanos, es ese y debe de imponerse a ciertas situaciones.
Le recomiendo el visionado de algunos programas de televisión donde se ven actuaciones policiales y donde no todos los ciudadanos actúan de la misma manera y bajo los mismos parámetros y el que tiene que hacer frente a esos ciudadanos y a esas situaciones siempre es el mismo policía jugándose la vida, vida que otros que critican muy fácilmente no tienen ni el valor ni el coraje de poner en riesgo como lo hacemos muchos de los que estamos por aquí.

Re: Dudas varias.

NotaPublicado: Mar, 10 Feb 2015, 19:20
por iñigo
¿Quieres ser Policía Nacional?

Prepárate con los mejores
joyfepolferes.es
Urdune escribió:.........No creo que sea un juicio popular.

Todas la demás dudas han quedado debidamente aclaradas y os lo agradezco totalmente.

Y digo que no creo que sea un juicio popular porque lo único que hago es expresar mi reprobación y desacuerdo por una actuación concreta de un agente concreto. No estoy hablando para nada del CNP en general de ninguna de las maneras.

Pienso que las faltas de respeto hacia los demás deben ser censuradas y sacarlas a la luz, las haga un fontanero, un juez, un administrativo, un estudiante o un policía.

Y nada más.



Para su conocimiento le diré que existen personas en este mundo que piensan que faltar el respeto a un agente de la autoridad entra dentro del sueldo de ese agente y que por lo tanto esta obligado a soportar.

Por otro lado para ser una persona que solo vive por la zona y que pasaba casualmente por el lugar de los acontecimientos se ha interesado mucho por este caso ya que después de un año se ha enterado de la sanción que les han impuesto a estos jóvenes, por lo cual deduzco que su grado de implicación en este asunto es mal alto del que quiere dar a entender.

¿Entiendo que ninguna de las personas implicadas esta relacionada con usted?-
Sospecho que algo de lo que intuyo puede estar pasando y que al final lo que jode de esta situación es tener que pagar la multa que ha llegado ahora,¿ cierto?

Re: Dudas varias.

NotaPublicado: Mar, 10 Feb 2015, 19:57
por HectorCanarias
Edición 175 Aniversario Gc

45
gafaspolicia.com
No pierdas el tiempo Iñigo , le seguirá pareciendo igual de mal , ya se le ha explicado y no atiende a razones. Seguro que es de esas personas que ven una detención no sabe ni el porque y ya va a increpar a los agentes. Lo dicho no pierdas el tiempo.

Saludos.

Re: Dudas varias.

NotaPublicado: Mar, 10 Feb 2015, 20:23
por Urdune

foropolicia.es
Buenas noches.

Quisiera aclarar varios puntos.

a) No tengo relación alguna con ninguno de los implicados. Por mi trabajo puede tener contacto con la legislación, aplicación y sanciones y se puede aseverar las derivaciones que ello implica. Un amigo, profesor universitario, que si tiene relación con los chicos informo de la resolución del caso. Es así de simple.

b ) Entiendo que tengan su punto de vista y traten de justificar al compañero (posiblemente yo haría lo mismo). Pero yo tengo otro punto de vista y me pareció injustificable la actuación a tenor de lo que ví.

c) Comentándole a mi padre el caso ( es guardia civil ) , me trajo a colación un articulo de reglamento: LRDGC,en su Artº.- 8.6.-Falta Grave, que viene a decir lo siguiente más o menos ( La grave desconsideración con los ciudadanos ,en el ejercicio de sus funciones, con ocasión de ellas o vistiendo de uniforme).

d) El tema quizá ya se esté alargando demasiado y no merezca más la pena seguir debatiéndolo. Ustedes mantienen su criterio (que respeto, faltaría más) y creen que les asiste la razón; y yo tengo el mío y creo tener mis razones bien fundamentadas. Ponerse de acuerdo se me antoja complicado en este caso.

Pero, sobre todo sobre todo, quisiera agradecer vuestras opiniones y razonamientos porque es una forma de enriquecerse, aprender y ponerse en el lugar del otro. El foro me ha parecido de sumo interés y vuestra colaboración y aportaciones muy interesantes, hayamos podido estar de acuerdo o no.

P.D. Para HectorCanarias: presuponer o insinuar que yo puedo ser de los que increpan a los agentes cuando practican una detención se me antoja, como poco, una aseveración gratuita y desafortunada. Prejuzgar desde el desconocimiento no siempre se ajusta a la realidad.

Ah, y esto no creo que sea perder el tiempo, nos sirve para aprender a todos. Al menos a mí me ha servido bastante vuestras aclaraciones.

Un saludo para todos y muchísimas gracias!

Re: Dudas varias.

NotaPublicado: Mar, 10 Feb 2015, 21:12
por chino94372
Cartera Guardia Civil

Fabricada en piel de vacuno
enpieldeubrique.com
Urdune escribió:Buenas noches.

Quisiera aclarar varios puntos.

a) No tengo relación alguna con ninguno de los implicados. Por mi trabajo puede tener contacto con la legislación, aplicación y sanciones y se puede aseverar las derivaciones que ello implica. Un amigo, profesor universitario, que si tiene relación con los chicos informo de la resolución del caso. Es así de simple.

b ) Entiendo que tengan su punto de vista y traten de justificar al compañero (posiblemente yo haría lo mismo). Pero yo tengo otro punto de vista y me pareció injustificable la actuación a tenor de lo que ví.

c) Comentándole a mi padre el caso ( es guardia civil ) , me trajo a colación un articulo de reglamento: LRDGC,en su Artº.- 8.6.-Falta Grave, que viene a decir lo siguiente más o menos ( La grave desconsideración con los ciudadanos ,en el ejercicio de sus funciones, con ocasión de ellas o vistiendo de uniforme).

d) El tema quizá ya se esté alargando demasiado y no merezca más la pena seguir debatiéndolo. Ustedes mantienen su criterio (que respeto, faltaría más) y creen que les asiste la razón; y yo tengo el mío y creo tener mis razones bien fundamentadas. Ponerse de acuerdo se me antoja complicado en este caso.

Pero, sobre todo sobre todo, quisiera agradecer vuestras opiniones y razonamientos porque es una forma de enriquecerse, aprender y ponerse en el lugar del otro. El foro me ha parecido de sumo interés y vuestra colaboración y aportaciones muy interesantes, hayamos podido estar de acuerdo o no.

P.D. Para HectorCanarias: presuponer o insinuar que yo puedo ser de los que increpan a los agentes cuando practican una detención se me antoja, como poco, una aseveración gratuita y desafortunada. Prejuzgar desde el desconocimiento no siempre se ajusta a la realidad.

Ah, y esto no creo que sea perder el tiempo, nos sirve para aprender a todos. Al menos a mí me ha servido bastante vuestras aclaraciones.

Un saludo para todos y muchísimas gracias!

Aparte de la opinión sobre la actuación en concreto, la cual no vi y no puedo opinar, en ocasiones como le han dicho mas vale unas mal sonantes palabras que tener llegar a mayores, o quizas sea cierto y este policía se excedió un poco, pero aparte de eso decirle que sus comentarios fuera de la valoración de los hechos me han parecido muy respetuosos y correctos, aquí siempre tendemos a pensar mal de las personas que entran y parece que muchas nos quieren poner a prueba, por eso esa actitud recelosa, pero le agradezco por mi parte esa forma correcta y prudente.

Re: Dudas varias.

NotaPublicado: Mié, 11 Feb 2015, 19:40
por iñigo
Urdune escribió:Buenas noches.

Quisiera aclarar varios puntos.

a) No tengo relación alguna con ninguno de los implicados. Por mi trabajo puede tener contacto con la legislación, aplicación y sanciones y se puede aseverar las derivaciones que ello implica. Un amigo, profesor universitario, que si tiene relación con los chicos informo de la resolución del caso. Es así de simple.

b ) Entiendo que tengan su punto de vista y traten de justificar al compañero (posiblemente yo haría lo mismo). Pero yo tengo otro punto de vista y me pareció injustificable la actuación a tenor de lo que ví.

c) Comentándole a mi padre el caso ( es guardia civil ) , me trajo a colación un articulo de reglamento: LRDGC,en su Artº.- 8.6.-Falta Grave, que viene a decir lo siguiente más o menos ( La grave desconsideración con los ciudadanos ,en el ejercicio de sus funciones, con ocasión de ellas o vistiendo de uniforme).

d) El tema quizá ya se esté alargando demasiado y no merezca más la pena seguir debatiéndolo. Ustedes mantienen su criterio (que respeto, faltaría más) y creen que les asiste la razón; y yo tengo el mío y creo tener mis razones bien fundamentadas. Ponerse de acuerdo se me antoja complicado en este caso.

Pero, sobre todo sobre todo, quisiera agradecer vuestras opiniones y razonamientos porque es una forma de enriquecerse, aprender y ponerse en el lugar del otro. El foro me ha parecido de sumo interés y vuestra colaboración y aportaciones muy interesantes, hayamos podido estar de acuerdo o no.

P.D. Para HectorCanarias: presuponer o insinuar que yo puedo ser de los que increpan a los agentes cuando practican una detención se me antoja, como poco, una aseveración gratuita y desafortunada. Prejuzgar desde el desconocimiento no siempre se ajusta a la realidad.

Ah, y esto no creo que sea perder el tiempo, nos sirve para aprender a todos. Al menos a mí me ha servido bastante vuestras aclaraciones.

Un saludo para todos y muchísimas gracias!


Entienda usted mi punto de vista y el punto de vista de las personas muchas de ellas acreditadas como policías que estamos al otro lado de la barrera.
Le repito, me resulta cuanto menos curioso que después de un año, usted se preocupe por esa actuación policial y con mas o menos acierto se acerque a un "conocido " profesor de esa universidad para preguntarle por la sanción que les han impuesto a estos jóvenes universitarios. Es mas usted en uno de sus mensajes asevera que esta manifestación o concentración universitaria esta solicitada a delegación de gobierno con lo cual sabe mas de lo que debería para ser una simple ciudadana que salía de casa y que observo una serie de acontecimientos que le llamaron la atención.
Puede ser usted una persona curiosa y preguntó o puede tener algún tipo de vínculo con los implicados, me da que es mas lo segundo que lo primero, pero para el caso es lo de menos.

No justifico al compañero, me justifico a mi mismo. Yo en ocasiones tengo que ser duro con las personas que tengo delante y que no conozco, es un sistema de autodefensa que tenemos todos los policías. Supongo que los que han sufrido alguna agresión por parte de personas aparentemente pacificas podrán contarle su historia y entenderá un poco mas las actuaciones policiales y las reacciones de los policías ante cierto tipo de situaciones.
No dejamos de ser personas con miedos, fobias y manías como cualquier otro ciudadano del mundo.

Supongo que no vio todo lo que paso aquel día y usted se queda con lo que vio, me parece perfecto, pero para tener una valoración mas objetiva de lo que paso seria interesante saber que es lo que paso realmente y el punto de vista de las dos partes.
Le repito para ser una persona que no tiene ningún interés en esta historia que ha pasado hace un año, se ha tomado demasiadas molestias y ya no solo nos hace la consulta después de un año sino que a un familiar directo como es su padre , le hace la misma pregunta buscando no se que respuesta que quiere que le demos desde aquí.
Desde luego la razón no, ya que solo tenemos su versión de lo que ha pasado y no tenemos el resto de las versiones y me da que su versión esta un poco viciada por algún interés y creo que ese interés viene por esa sanción que le han metido a alguien al que aprecia y al que dice usted no conocer.
Para mi ese interés después de una año viene dado por la resolución de la sanción.


Todas las opiniones son respetables pero difícilmente usted rebatiría con un médico o con un mecánico lo que esta haciendo en su trabajo. Con la policía pasa algo realmente curioso, es como con el fútbol, todo el mundo sabe de protocolos, de leyes y sabe que es lo que tiene que hacer y decir un policía cuando esta trabajando.
Mi consejo es que si realmente ha trabajado codo con codo con el Cuerpo Nacional de Policía, acuda a ellos y les exponga este caso, seguro que le explicaran lo mismo que aquí y en los mismos términos.

Si esta buscando otras razones o justificar el comportamiento de estos jóvenes violentos, vaya a la universidad y hable con ellos, seguro que ellos le aportaran mas soluciones y salidas de las que le podemos dar aquí.

Re: Dudas varias.

NotaPublicado: Mié, 11 Feb 2015, 22:06
por Urdune
Buenas noches.

a) Cuando expuse el caso comenté que esto sucedió en octubre de 2014. Y desde finales de octubre de 2014 a principios de febrero de 2015 van tres meses y medio, no un año. La diferencia es notable.

b) Si se observa el recorrido de los mensajes de este hilo, no me parece haber incidido para nada en la cuantía de la sanción salvo como dato informativo cuando dí los detalles. Para mí, carece de importancia la cuantía en sí, lo que me preocupa es la actitud. Si fuese alguien de mi familia el sancionado quizá me importaría, pero no es el caso.

c) No me asiste mayor interés en este asunto que el de consultar con profesionales competentes, como lo son ustedes, sobre una actuación muy puntual que me pareció injusta. Nada más que eso. Por mis palabras no creo que se pueda deducir ningún tipo de sobregeneralización hacia el trabajo del CNP, muy al contrario. En todos los gremios, absolutamente en todos, hay personas que no hacen honor al resto de los compañeros. Yo puedo entender el corporativismo, pero no a costa de todo.

d) Me tomo la molestia y la inquietud de seguir este caso que os he relatado porque creo que nunca está de más intentar mejorar las relaciones entre todos los que formamos este país y porque, entre otras cosas, es parte de mi trabajo en el ayuntamiento de mi ciudad.

e) No busco que se me de la razón. No la quiero. Solo estoy trasmitiendo una inquietud o una queja ante una actuación que no me pareció correcta. Nada más. En este caso, tener o no razón es lo de menos; lo que importa es la sensación de indefensión e impotencia.

f) Las personas no siempre actuamos por interés personal. También existe el interés social, la empatía, el ponerse en el lugar del otro y el intentar comprender. Pienso que esto nos podrá ayudar a ir mejorando, poco a poco.



Llegados a este punto queda clara una cosa: todos o la mayoría de los que amablemente habéis respondido en este foro entendeis de algún modo la actuación del compañero del CNP y yo, por mi parte, no le veo justificación alguna. Vosotros esgrimís vuestras razones y yo las mías. Pero lo bueno de todo esto es el intento de diálogo. Es una buena forma de enriquecerse.

Y tal como dice el compañero chino94732, desde el respeto, la educación y la prudencia todo es posible y es mejor.

Saludoss!