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Re: "Restricción" del uso de las pelotas de goma

NotaPublicado: Lun, 17 Dic 2018, 19:40
por Sishuk@
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desenfunda.com
mugikorra escribió:Pues si quieren ver modelos europeos les recomiendo sentarse delante del PC los sábados y ver las retransmisiones en directo de RT, RUTPLY, desde París con los "gilets jaunes". Retransmisiones que posteriormente quedan fijadas como video que puede verse cuando se quiera.

Dentro de mi humildísima experiencia se ha visto una evolución y ya no hay reparos en intervención conjunta entre Cuerpos en la misma línea (aquí es impensable), uso de camiones con cañón de agua (ídem), lanzamiento de artificios fumígenos y lacrimógenos a dolor (ídem), uso de unidades de motos como transporte a tiradores (eso tampoco se ve) o empleo de vehículos blindados (ídem).

Sacan los lanzadores de 40 mm y lo mismo le meten a un tio disfrazado de vaca que simplemente hacía el payaso como que le zumban a una persona en el pecho que estaba con las manos en alto en actitud pacífica a 10 m de la línea. Por no citar los Flash Ball, que eso lanza dos pelotas en vez de una. Que lo llevan tanto uniformados como de paisano.

Hay un video que se ha hecho viral de un manifestante con media mano colgando fruto de la deflagración de una granada. Eso sucede aqui y ya tenemos otra modificación de los sistemas de trabajo. Hace uno o dos fines de semana la prensa francesa también hablaban de una persona herida grave por algún tipo de medio lanzado por la Policía.


Los que deciden desarmarnos no tienen idea de lo que se les viene encima......
Hay un colectivo muy potente en Francia, el equivalente aquí sería los del "stop pelotas de goma", estos tienen en internet todo el material que usa y autoriza el Ministerio del Interior. Estudian los materiales y advierten de la normativa de uso y de los abusos. Llegan a tener fotografías con despieces de material. Informan de su lesividad y cómo protegerse....
La granada que arrancó la mano del manifestante creo que es la misma que mató a un joven en una protesta. Le cayó entre la mochila y la nuca......Mal lanzada.
Aquí se quejan de las pelotas de goma, no saben de qué hablan.
En fin, a verlas venir........que vendrán.
Un saludo.

Re: "Restricción" del uso de las pelotas de goma

NotaPublicado: Lun, 17 Dic 2018, 19:48
por Sishuk@
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quirino escribió:
Sishuk@ escribió:La tendencia actual de "buenismo", no es consciente de que en cualquier momento cambian las tornas, tienes una agitación social y el sistema no está preparado.

Un saludo.


Soy bastante mal pensado y creo qué sí qué son conscientes , lo que pasa que prefieren un modelo "Europeo" , en el cual cuando las cosas se ponen chungas sea el policía el que tiene que salir por patas en vez de los malos ...es más rentable para ellos y no se tienen que justificar ante nadie...y si no siempre podrán decir la coletilla es que va incluido en el sueldo...triste pero cada vez más cierto .

Pd : en PF siempre he oído que tiene buena fama la comisaría de Tafalla , a la hora de hacer O.P , intervenciones complicadas con pacientes Psiquiátricos...etc.

un saludo!


Todas las comisarías tienen su idiosincrasia y todas curran una barbaridad.
Tafalla es una mezcla entre Estella y Tudela. Elizondo es una comisaría muy movida. Alsasua tiene de todo, entorno hostil y delincuencia.
Sangüesa es como........¿Fargo? xD xD . Bueno, menos cuando le da la zona por tener una liada a escopetazos.......Que pasa con cierta frecuencia.
Los SC de comisarías son unos auténticos supervivientes, conocedores de todo y especialistas de nada. Están acostumbrados a salir adelante solos y sin casi medios.
Los jefes no saben lo que tienen........o si.
Un saludo.

Re: "Restricción" del uso de las pelotas de goma

NotaPublicado: Lun, 17 Dic 2018, 19:49
por Sishuk@
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militariapiel.es
iñigo escribió:
Sishuk@ escribió:Vale, Aldekoa dimite.....El oficial es condenado.....pero lo importante es que alguien coja el toro por los cuernos y se de cuenta que algo no funciona.
La "adaptación a los nuevos tiempos", me incluyo porque ahora os copiamos todo, debe ser realista.
En cuerpos autonómicos, con la fuerza limitada, o muy limitada en nuestro caso, la implicación de las unidades de SC es fundamental.
Se ha abandonado la formación y dotación de estas unidades, por lo menos en mi casa es de vergüenza, y son un elemento muy necesario.
En la Ertzaintza, en los años duros eran un pilar fundamental. Algunos de aquellos funcionarios tenían interiorizada la disciplina y operativa de una unidad de OP. Hoy atiendo un accidente, un robo, una pelea, una atención social y mañana voy a una manifestación que acabará en disturbios.
No es lo ideal, pero hay que optimizar lo que se tiene.
La tendencia actual de "buenismo", no es consciente de que en cualquier momento cambian las tornas, tienes una agitación social y el sistema no está preparado.
En fin......
Un saludo.



Totalmente contigo.

Con respecto a la sentencia , el oficial es sentenciado por no hacer nada cuando según sus propias palabras no hacia falta intervenir en esa actuación.
El resto no han sido condenados por una sencilla razón, no se puede acreditar quien fue el agente que lanzó la pelota que mató a Iñigo, sino me de que la lista de condenados sería mucho más amplia.
Según recoge la sentencia los objetos lanzados a los agentes no son suficiente causa para la posterior carga policial, no era masivo el lanzamiento de objetos sobre los agentes y por lo tanto los jueces entienden que fue desproporcionado.

Me gustaría saber qué entiende la justicia como lanzamiento masivo y cual debe de ser la cantidad para poder repeler esa acción.


Buf.....tengo la sentencia....

Re: "Restricción" del uso de las pelotas de goma

NotaPublicado: Lun, 17 Dic 2018, 23:06
por Bávaro
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joyfepolferes.es
quirino escribió:
Sishuk@ escribió:La tendencia actual de "buenismo", no es consciente de que en cualquier momento cambian las tornas, tienes una agitación social y el sistema no está preparado.

Un saludo.


lo que pasa que prefieren un modelo "Europeo"


¿Qué países identificas como modelo “Europeo”?

Mugi te ha puesto el ejemplo de Francia, pero es que hay países europeos en los que dan ******* como panes y sin miramientos, no como aquí. Cosa distinta es que tengan otras formas de trabajar y medios más o menos efectivos.

Re: "Restricción" del uso de las pelotas de goma

NotaPublicado: Lun, 17 Dic 2018, 23:18
por Bávaro
Gc Edicion 175 Aniversario

gafaspolicia.com
mugikorra escribió:Dentro de mi humildísima experiencia se ha visto una evolución y ya no hay reparos en intervención conjunta entre Cuerpos en la misma línea (aquí es impensable)


En Francia, Italia o Alemania ocurre desde hace muchos años, por no decir desde siempre.

Aquí es difícil verlo y no tiene nada que ver con los modelos policiales de los países que acabo de nombrar , pero ha habido casos en que, por circunstancias, la UIP ha intervenido con GRS y con USECIC.

Para que aquí se hiciese lo mismo, lo primero que habría que hacer es unificar criterios de organización, formación y medios de las unidades de OP de los distintos cuerpos.

Re: "Restricción" del uso de las pelotas de goma

NotaPublicado: Mar, 18 Dic 2018, 06:10
por Sishuk@

foropolicia.es
En Francia todas las policias usan los mismos medios y la misma progresion en su uso. Todo viene determinado por el Ministerio.
Ademas operan en el mismo escenario y linea si es necesario. Ayer mismo vi un video de un "botijo" de la Policia en una linea de Gendarmes.
Aqui, nosotros compartimos escenario con UIP y no es raro vernos en el mismo dispositivo.
En Alsasua lo hicimos con la USECIC.
Como siempre los problemas los ponen los politicos y los egos de algunos.
Comparto la filosofia francesa de homogeneizacion de medios y utilizacion de todos los recursos que haya.
Un saludo

Re: "Restricción" del uso de las pelotas de goma

NotaPublicado: Mar, 18 Dic 2018, 16:27
por Lur
Cartera Porta Placa Ertzaintza

Fabricado en piel de vacuno
enpieldeubrique.com
Lo que es maravilloso es la filosofía que hemos adoptado nosotros: se basa en querer hacer dispositivos que los demás hacen con X agentes con X dividido por 3, en el mejor de los casos, sin pelotas y sin capacidad de tomar ninguna iniciativa tactica, y pretender obtener el mismo resultado que los demás o superior.
Nunca dejarán de asombrarme las cabezas pensantes de esta empresa.

Re: "Restricción" del uso de las pelotas de goma

NotaPublicado: Mar, 18 Dic 2018, 21:37
por quirino
Bávaro escribió:
quirino escribió:
Sishuk@ escribió:La tendencia actual de "buenismo", no es consciente de que en cualquier momento cambian las tornas, tienes una agitación social y el sistema no está preparado.

Un saludo.


lo que pasa que prefieren un modelo "Europeo"


¿Qué países identificas como modelo “Europeo”?

Mugi te ha puesto el ejemplo de Francia, pero es que hay países europeos en los que dan ******* como panes y sin miramientos, no como aquí. Cosa distinta es que tengan otras formas de trabajar y medios más o menos efectivos.


Me refería modelo Europeo en cuanto a efectividad , como bien has comentando en Alemania no se andan con tonterías a la hora de soltarse a patadas o puñetazos , o Francia con sus granadas como dice mugi...pero pese a que en esos países sean digamos " más burros" que aquí la efectividad brilla por su ausencia...estas semanas tenemos el ejemplo en Pàrís con el centro en llamas , coches de policía incendiados y saqueados, agentes casi linchados descolgados de sus equipos...etc, son imágenes que no han pasado en España ni en el 22M, el modelo frances colapasa ante incidentes muy violentos como los de hace dos semanas ...dudo que veamos edificios incendiados en España ...y eso en Europa de vez en cuando es una cosa más habitual .

pese a que tengan unos medios más contundentes que en España ,no son capaces de repeler ataques en masa como aquí ,con la única opción siempre de replegarse
un saludo!

Re: "Restricción" del uso de las pelotas de goma

NotaPublicado: Mar, 18 Dic 2018, 22:12
por mugikorra
quirino escribió:.estas semanas tenemos el ejemplo en Pàrís con el centro en llamas , coches de policía incendiados y saqueados, agentes casi linchados descolgados de sus equipos...etc, son imágenes que no han pasado en España ni en el 22M, el modelo frances colapasa ante incidentes muy violentos como los de hace dos semanas ...dudo que veamos edificios incendiados en España ...y eso en Europa de vez en cuando es una cosa más habitual .



Aquí directamente te ponían una bomba en el coche cruzado a modo de barricada (Hernani 2001), te colocaban una trampa en la pancarta (Bilbao 2001) o te abrasaban vivo dentro del vehículo oficial con cócteles molotov (Rentería 1994, Rentería 1995, Portugalete 2001...)

En Francia ha habido imágenes de descoordinación que si los alborotadores llegan a emplear las técnicas de guerrilla urbana que se han desarrollado en este país habría agentes muertos. Por no hablar de los medios (cócteles molotov químicos, cócteles de retardo, cohetes con clavos o probetas de ácido sufúrico, txupines, bolas de petanca explosivas con metralla, pincha-ruedas, etc, etc, etc). Cosas que seguro que has visto en Navarra bien trabajando o en los años de adolescencia.

Re: "Restricción" del uso de las pelotas de goma

NotaPublicado: Mié, 19 Dic 2018, 06:15
por Sishuk@
Curso Acceso Guardia Civil

Inicio curso: septiembre 2019
de-pol.es
xD No hace tanto tiempo de eso. Las ultimas veces en que se detectaron cocteles y cohetes fue en las manis y huelgas anteriores al cambio de gobierno.
Se usaron cohetes, pirotecnia varia y se detuvo a uno con una mochila y 8 cocteles.....pero misteriosamente se tapo. Lo que no se tapo fue el pelotazo en un ojo a un sujeto. Lo que no se evito fue la retirada progresiva, hasta ser total ya, de las pelotas de goma.
Estas movidas volveran disfrazadas de cualquier cosa y desagravadas, ya no se imputaran como terroristas......Ahi lo dejo.
Un saludo.