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Re: "Restricción" del uso de las pelotas de goma

NotaPublicado: Mar, 24 Sep 2019, 08:02
por Pitroski
Botas Policiales Desde 52?

desenfunda.com
metalico89 escribió:Con la deriva nacional a la extrema izquierda y al "progresismo" más estúpido... las pelotas tienen los días contados para UIP y GRS... al tiempo.


Opino como tú.
Pero ya pueden ir sacando plazas para UIP GRS pero el doble de las actuales. A ver como sacas adelante el trabajo en orden público con tan pocos efectivos. Si quieren ser como Alemania que pongan 2000 agentes a dar puñetazos por concentración y aún así lluvia de heridos por ambas partes.
Siendo la envidia de medio mundo en orden público vamos a ser un cristo...sin bocacha hacen falta muuuuuuuuuucho funcionario.

Re: "Restricción" del uso de las pelotas de goma

NotaPublicado: Mar, 24 Sep 2019, 15:27
por Bávaro
Sioen Ballistic Protection

Proteccion balistica anticorte y punzon
uspsuministros.com
Pitroski escribió:
metalico89 escribió:Con la deriva nacional a la extrema izquierda y al "progresismo" más estúpido... las pelotas tienen los días contados para UIP y GRS... al tiempo.


Opino como tú.
Pero ya pueden ir sacando plazas para UIP GRS pero el doble de las actuales. A ver como sacas adelante el trabajo en orden público con tan pocos efectivos. Si quieren ser como Alemania que pongan 2000 agentes a dar puñetazos por concentración y aún así lluvia de heridos por ambas partes.
Siendo la envidia de medio mundo en orden público vamos a ser un cristo...sin bocacha hacen falta muuuuuuuuuucho funcionario.


Pues no sé de donde iban a sacar la gente, porque últimamente hay bastantes bajas y pocos aspirantes en la UIP. Dudo que quieran el modelo alemán y que sus policías se lien a puñetazos y patadas, por no hablar de que usan camiones de agua, casi que son más progres las pelotas, a las cuales pienso que le quedan bastantes años, que no es lo mismo ladrar en la oposición que ver las cosas desde el Gobierno. Por motivos evidentes, seguramente la UIP es la unidad más importante a nivel político, asi que ellos sabrán.

Mucho progresismo, pero el PSOE siempre ha tenido menos complejos que el PP para dar calor negro.

Re: "Restricción" del uso de las pelotas de goma

NotaPublicado: Mar, 24 Sep 2019, 17:27
por Campador
Gafas Polarizadas 5.11

militariapiel.es
Sishuk@ escribió:Personalmente tengo mi opinión sobre determinadas técnicas que he visto. El uso de las furgonetas es muy peligroso y comprometido para el conductor.

Desde mi punto de vista la clave es la distancia con el oponente alborotador, esto no es Alemania.
La base de nuestra eficacia era la alta movilidad, potencia de fuego y capacidad de choque. Desde el "asunto Cabacas" los políticos ha debilitado esas capacidades.

La Izquierda Abertzale lo sabe y de hecho, en el acuerdo programático del anterior Gobierno de Navarra, reflejaron por escrito la retirada de las pelotas de goma.

En Cataluña, su retirada obedeció, desde mi punto de vista, a una intención de debilitar las capacidades de los Mossos. La Generalitat lo trató de paliar con medidas como los lanzadores, el cañón de sonido......Ahora salen con las barreras, el foco, los sprays......

La idea, en ambas comunidades, era minimizar las lesiones de los agitadores. No importa que destrocen la ciudad o que la policía mande efectivos de vuelta a casa en camilla.
De hecho, con los nuevos medios se han causado lesiones serias, pero siguen sin quererlo ver.......No obstante los medios actuales tampoco les gustan y ya hay campañas a la francesa contra los lanzadores. Como dice un colega: "hay que limar los dientes al perro".

Creo firmemente que en España se debiera hacer como en Francia. Establecer desde el Estado cual es la panoplia legal de medios antidisturbios a utilizar. Luego cada Administración se decantará por Franchi o Benelli; reductor más vaso o vaso reductor; casco Fedur o alemán.....

Un saludo.
P.D.: Las pelotas tienen menos literatura lesiva en España que los lanzadores en Francia, y en España se llevan disparadas muchas pelotas.


Que la restricción se debió por un factor político esta claro, pero también hay que analizar y tener en cuenta el contexto de aquellos años, las lesiones graves que se producían, mutilaciones, un fallecido, no se estaba tampoco dando una imagen al exterior que ayudara...

La restricción de la Generalitat no creo que fuera para debilitar las capacidades de los mossos cuando estos mismos se encargaron de hacer informes de balística donde reconocían y admitían que el uso de las pelotas de goma dejaba mucho que desear.

En el País Vasco mas de lo mismo, Policía Nacional también remitió informes desaconsejando según que usos y un alto cargo hasta llego a admitir que las pelotas de goma podían llegar a matar.

Era cuestión de tiempo que con todos estos factores y la presión social se adoptaran tales medidas.

Pienso también que sea el Estado el que unifique y establezca que dotación y usos sean los que se deban utilizar, pero a ver quien saca ese tema a la palestra.

Re: "Restricción" del uso de las pelotas de goma

NotaPublicado: Mar, 24 Sep 2019, 20:09
por Bávaro
Curso Online ascenso a Oficial

joyfepolferes.es
Campador escribió:La restricción de la Generalitat no creo que fuera para debilitar las capacidades de los mossos cuando estos mismos se encargaron de hacer informes de balística donde reconocían y admitían que el uso de las pelotas de goma dejaba mucho que desear.


Esa restricción fué para contentar a la CUP, ERC, etc....., los cuáles buscaban, y consiguieron, debilitar las capacidades de los Mossos en los disturbios provocados por sus colegas. En ese informe ponía que <<las pelotas en ocasiones son "totalmente imprevisibles", ya que los proyectiles describen trayectorias "aleatorias" tras rebotar en el suelo.>>, vamos, que el que lo hizo no descubrió América......, así que eso de que su uso dejaba mucho que desear, es cosecha tuya.

Apostaría a que el 99%, por no decir el 100%, de los miembros operativos de la BRIMO te diría que las pelotas son el mejor medio en relación efectividad-lesividad.


Campador escribió:En el País Vasco mas de lo mismo, Policía Nacional también remitió informes desaconsejando según que usos y un alto cargo hasta llego a admitir que las pelotas de goma podían llegar a matar.


Deberías de especificar, que el CNP hizo ese informe a petición del juez y sobre un caso concreto, el caso Cabacas, en ese informe desaconsejaba su uso en situaciones muy concretas, refiriéndose a distancias y demás. Ese comisario dijo que una pelota de goma puede provocar la muerte si impacta en un órgano vital, pero eso es evidente si no se respetan distancias, potencias, etc....

Las pelotas de goma usadas correctamente, son el medio más eficaz con mucha diferencia.

Re: "Restricción" del uso de las pelotas de goma

NotaPublicado: Mar, 24 Sep 2019, 21:13
por Lur
CNP Modelo Squad

gafaspolicia.com
Y algunos, sin su uso, no sé si seguiríamos en este barrio.

Re: "Restricción" del uso de las pelotas de goma

NotaPublicado: Mié, 25 Sep 2019, 07:23
por quirino

foropolicia.es
Lur escribió:

No sé. Yo creo que puede ser una buena herramienta en situaciones concretas, por ejemplo como soporte a las vallas que van a usar los Mossos.


Si no me equivoco los Mossos disponen de un botijo, el cual no estaría mal para defender posiciones estáticas , como en el caso concreto de detrás de unas vallas.

sobre el uso de las lanzadoras de Paintball , el principal problema que le veo , es que no son efectivas con un único disparo así como su alcance relativamente corto , hacen que el lanzador se tenga que exponer más , más la ausencia de ruido en la detonación hacen que se acorte bastante su uso para O.P. en mi opinión.

Igual como marcadora no la vería mal del todo.


un saludo.

Re: "Restricción" del uso de las pelotas de goma

NotaPublicado: Mié, 25 Sep 2019, 07:29
por quirino
Cartera Guardia Civil

Fabricada en piel de vacuno
enpieldeubrique.com
Sobre el tema de las pelotas de goma es curioso , que en todas las Comunidades que se han restringido su uso , no han desaparecido las bocachas .

de hecho se recurre a ellas cuando la situación se descontrola , o los disturbios van a más .

ejemplos tenemos el 1 de octubre del año pasado en Barcelona , donde se dispararon abundantes salvas .

En Navarra en el desalojo del gaztetxe maravillas idem , abundantes salvas con bocacha.

en la ultima visita hace poco más de un año a bilbao del Olimpic de Marsella , se vió a varios agentes de la Ertzaintza portando bocachas .

con todo esto quiero decir que la simple presencia de la escopeta, ya hace a unos cuantos, pensar eso de liarla y con una simple detonación la mayoría de los liantes huyen.

un saludo.

Re: "Restricción" del uso de las pelotas de goma

NotaPublicado: Mié, 25 Sep 2019, 10:56
por KOROKOTA
Bávaro escribió:
Campador escribió:La restricción de la Generalitat no creo que fuera para debilitar las capacidades de los mossos cuando estos mismos se encargaron de hacer informes de balística donde reconocían y admitían que el uso de las pelotas de goma dejaba mucho que desear.


Esa restricción fué para contentar a la CUP, ERC, etc....., los cuáles buscaban, y consiguieron, debilitar las capacidades de los Mossos en los disturbios provocados por sus colegas. En ese informe ponía que <<las pelotas en ocasiones son "totalmente imprevisibles", ya que los proyectiles describen trayectorias "aleatorias" tras rebotar en el suelo.>>, vamos, que el que lo hizo no descubrió América......, así que eso de que su uso dejaba mucho que desear, es cosecha tuya.

Apostaría a que el 99%, por no decir el 100%, de los miembros operativos de la BRIMO te diría que las pelotas son el mejor medio en relación efectividad-lesividad.


Campador escribió:En el País Vasco mas de lo mismo, Policía Nacional también remitió informes desaconsejando según que usos y un alto cargo hasta llego a admitir que las pelotas de goma podían llegar a matar.


Deberías de especificar, que el CNP hizo ese informe a petición del juez y sobre un caso concreto, el caso Cabacas, en ese informe desaconsejaba su uso en situaciones muy concretas, refiriéndose a distancias y demás. Ese comisario dijo que una pelota de goma puede provocar la muerte si impacta en un órgano vital, pero eso es evidente si no se respetan distancias, potencias, etc....

Las pelotas de goma usadas correctamente, son el medio más eficaz con mucha diferencia.


Estoy contigo Bávaro, en el país Vasco paso lo mismo con Bildu versus ETA, y asi se les contentó, pero ya vendrán tiempos en los que se arrepentirán. Un saludo

Re: "Restricción" del uso de las pelotas de goma

NotaPublicado: Vie, 04 Oct 2019, 09:07
por Sishuk@
La última gran polémica de Pamplona, al final ya ha terminado el calvario del compañero.
Ese día una mala orden dada por un alto responsable policial sin formación en materias de orden público y la negativa de un alto cargo político de atender determinadas demandas policiales acabó así.
El policía sentado en el banquillo y los otros de rositas.......

https://www.youtube.com/watch?v=oMj-j_DfX2w

https://www.noticiasdenavarra.com/2019/ ... n-villaves
La Audiencia dicta que un pelotazo policial dejó tuerto a un joven villavés

Absuelve al policía acusado al no ver probada su autoría, pero acredita que la víctima no atacó

Enrique Conde - Viernes, 4 de Octubre de 2019 - Actualizado a las 06:02h

pamplona- La Sección 2ª de la Audiencia navarra ha declarado probado que un pelotazo de goma disparado por un agente de la Policía Nacional fue el causante de las heridas que provocaron la pérdida de un ojo a un joven de Villava, Aingeru Zudaire, y que se le produjeron a este cuando participaba, sin acometimiento alguno, en una manifestación realizada en 2012 en Pamplona en el curso de una huelga general. La sentencia, sin embargo, ha absuelto al policía nacional juzgado por estos hechos, al no poder acreditarse que disparara el pelotazo. La resolución sienta las bases para que la víctima pueda iniciar una reclamación administrativa en la que exija una responsabilidad patrimonial a la Administración, ya que el propio fallo reconoce el origen de las lesiones de Zudaire. Además, descarta que quien fuera autor del disparo actuara el ejercicio de su deber al entender que la víctima no realizaba acto de acometimiento alguno.

La acusación particular reclamó para el policía acusado una pena de 5 años de prisión, una indemnización de 110.000 euros y la responsabilidad civil subsidiaria del Estado. Sobre el origen de las lesiones, la resolución destaca que las lesiones “a tenor de la prueba practicada, especialmente el informe emitido por la médico forense, cabe razonablemente considerarlas, atendiendo al contexto en que se produjeron y al testimonio dado por el propio denunciante y el testigo, sin que apreciemos motivos suficientes para dudar de su credibilidad causalmente producidas por dicho impacto de un pelotazo y no de forma distinta. La médica forense manifestó que las lesiones eran compatibles con el impacto de un objeto contundente, romo y producido con alta energía;y, en concreto, con una pelota de goma, según la literatura científica. Descartó que se hubiera producido con una piedra o una botella de cristal, y preguntada sobre la posibilidad de que se debiera a un codazo, dijo que tendría que haberse producido con una alta energía y destacó que las lesiones afectaban al fondo del ojo.

En la sentencia, la Audiencia asegura que, de la prueba practicada, no permite acreditar que el inculpado fuera el autor del disparo. En este sentido, los magistrados reiteran que “la ausencia de prueba directa sobre la participación” del agente como autor del delito es “total”.

la víctima no acometíaLos hechos juzgados tuvieron lugar sobre las 12 horas del 26 de septiembre de 2012, cuando comenzó en la Plaza del Castillo, con final previsto en el Paseo de Sarasate de Pamplona, una manifestación con motivo de una jornada de huelga general convocada por ELA, LAB, ESK, CGT, CNE, SEn-EILAS, EHNE e Hiru.Sobre las 13 horas, cuando la manifestación llegaba a la altura del Parlamento de Navarra, se produjeron enfrentamientos entre manifestantes y agentes de la Policía Foral, que motivó que éstos realizaran varias cargas. En el lugar se encontraban también agentes de la VI unidad de intervención del Cuerpo Nacional de Policía, que realizaron igualmente labores de dispersión contra ese grupo de manifestantes. Mientras, en el escenario que a tal fin se había colocado junto al monumento de los Fueros, tenía lugar el acto final de la manifestación, en presencia de numerosos participantes, entre ellos la víctima, que nada tenían que ver con los enfrentamientos previos. Finalizado el acto, varios de esos manifestantes continuaban en el Paseo de Sarasate, entre ellos el denunciante, próximo a la calle García Castañón. Este grupo de personas no portaba armas, ni otros objetos, ni instrumentos peligrosos que pudieran suponer un peligro contra la integridad física de los agentes de la autoridad, “ni estaban realizando, por tanto, actos de acometimiento contra éstos”.

En esta situación, según consta en la sentencia, la víctima “recibió el impacto de una pelota de goma en su ojo derecho, desconociéndose la procedencia del disparo y el autor del mismo”. Para la Audiencia, no se ha probado que el autor fuera el agente de la Policía Nacional acusado. Como consecuencia de estos hechos el lesionado sufrió lesiones que le ocasionaron la pérdida total de la visión del ojo derecho. En la sentencia, el tribunal resalta que el denunciante reconoció durante el juicio, a preguntas de su propia letrada, que no podía precisar qué disparo recibió ni de quién, una “falta de identificación que es igualmente predicable de todos los demás testigos que declararon en el acto del juicio oral”. La Sala destaca las dificultades que tuvo el denunciante para situarse en el lugar debido al momento “sin duda confuso que le tocó vivir” y que el lugar en el que dijo estar en su declaración en el juicio se acomodó al visionado de un vídeo.

las claves

Los hechos probados fijan que una pelota fue el origen de la agresión y que la víctima no realizaba ataque alguno. La sentencia de la Sección Segunda de la Audiencia Provincial de Navarra fija que una pelota de goma lanzada por un agente de la Policía Nacional, que no se ha podido determinar, en el paseo Sarasate fue la causante de la lesión ocular que padece Aingeru Zudaire. La resolución recoge que la víctima no portaba armas, ni otros objetos, ni instrumentos peligrosos que pudieran suponer un peligro contra la integridad física de los agentes de la autoridad, ni estaban realizando por tanto actos de acometimiento contra estos.

Posible responsabilidad patrimonial. La acusación particular reclamaba una posible responsabilidad civil subsidiaria del Estado para que se hiciera cargo de la indemnización a la víctima. Sin embargo, la sentencia absuelve al acusado y, por ello, no reconoce indemnización, pero sin embargo sí que abre la puerta a una posible reclamación vía administrativa, puesto que se observa una ilegal actuación policial que no está sustentada en el ejercicio de un deber. Se eliminan así las posibles eximentes, para que la Administración del Estado pueda responder por estos hechos vía administrativa o vía judicial.

Re: "Restricción" del uso de las pelotas de goma

NotaPublicado: Dom, 06 Oct 2019, 19:42
por quirino
DEPOL Guardia Civil

Inicio curso: septiembre 2019
de-pol.es
Me alegro por la sentencia .

obviamente no me alegro porque nadie salga herido .
Ese día que recuerde fue de los más complicados para la UIP y BCI en cuanto a orden público que recuerde recientemente , se les cosió a botellazos literalmente , mientras a la BCI en el parlamento se les tiraba bombas de humo para cegarles y poder atacarles mejor .

A la UIP les llovía botellas y piedras por todos los flancos en el paseo Sarasate y en el casco viejo .

los violentos atacaban a las unidades antidisturbios y se refugiaban en la masa de la manifestación.

por lo que cada vez se tuvo que hacer frente a una masa mayor de atacantes .

Situación muy muy complicada ,si no fue a más y tampoco hubo peores consecuencias fue por la profesionalidad de la UIP y BCI .