FORO POLICIA

Pero yo ya no me callaré cuando escuche a algún guardia decir que son el cuerpo peor pagado.
Y a reivindicar espero que vayamos solos que ya han demostrado sus asociaciones que no son de fiar.
Yo no volveré a ninguna manifestación/ concentración donde vayan oficialmente asociaciones de la GC

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790?

materialpolicial.com

John Mcclane escribió:Pero yo ya no me callaré cuando escuche a algún guardia decir que son el cuerpo peor pagado.
Y a reivindicar espero que vayamos solos que ya han demostrado sus asociaciones que no son de fiar.
Yo no volveré a ninguna manifestación/ concentración donde vayan oficialmente asociaciones de la GC

+1.

intervencionpolicial.com

Talo119Ca escribió:Y esto la gente no lo ve. Se piensa que teníamos nosotros la sartén por el mango cuando nunca ha sido así. Menos mal que se firmó. Ya tenemos algo, que siempre será más que nada y es mejor luchar por lo que corresponde con algo en la saca que nada.

Debemos hacer memoria y recordar que cuando se negoció el acuerdo de subida, allá en 2018, gobernaba el PP con el apoyo de Cs y PNV. Ciudadanos en ese momento era capaz de presionar y estrangular al PP en todo lo que quería y tuvimos la enorme suerte que creyó de interés para el partido apoyar la subida salarial de los guardias civiles y policías nacionales que mediante Jusapol estaban casi todos los días en la tv y además con la rebelión catalana y la intervención del CNP y GC, la opinión pública, los votantes que tanto interesan a los políticos, veían muy bien esa subida salarial.
Fue el único momento en la historia en la que se pudo soñar con la equiparación. Para mi se tenía que haber apretado más el cuello de Rajoy, pues creo que se podría sacar más y no se debía conformarse con la mitad.
Pero claro, yo soy un ciego que no supo ver que Sánchez se atrevería a plantear una moción de censura express y no con meses de aviso como ahora y que el PNV iba a realizar una traición política única en la democracia española y con ella saldría adelante la moción de censura, por primera vez en la democracia española y eso que antes hubo varias mociones de censura que no se aprobaron, como una que lleva anunciando meses un partido y aún no hay fecha.
Visto lo que ocurrió en junio del 2018, menos mal que se firmó la falsa equiparación, pero en mayo nadie pensaba que Rajoy np se comería el turrón en La Moncloa.
Pero yo sigo diciendo que en ese momento fue un mal acuerdo pero admito que los hechos imprevistos que sucedieron permiten decir que menos mal que se firmó, y aunque hubiera sido la mitad, será muchísimo más de lo que nos dará este Gobierno.
Pero a lo mejor hay quien tiene mejor conocimiento del futuro y cree que los acontecimientos próximos permitirán firmar otra subida.

Academia Acceso CNP

sector115.es

Hogueras con sidra escribió:

Talo119Ca escribió:Y esto la gente no lo ve. Se piensa que teníamos nosotros la sartén por el mango cuando nunca ha sido así. Menos mal que se firmó. Ya tenemos algo, que siempre será más que nada y es mejor luchar por lo que corresponde con algo en la saca que nada.

Debemos hacer memoria y recordar que cuando se negoció el acuerdo de subida, allá en 2018, gobernaba el PP con el apoyo de Cs y PNV. Ciudadanos en ese momento era capaz de presionar y estrangular al PP en todo lo que quería y tuvimos la enorme suerte que creyó de interés para el partido apoyar la subida salarial de los guardias civiles y policías nacionales que mediante Jusapol estaban casi todos los días en la tv y además con la rebelión catalana y la intervención del CNP y GC, la opinión pública, los votantes que tanto interesan a los políticos, veían muy bien esa subida salarial.
Fue el único momento en la historia en la que se pudo soñar con la equiparación. Para mi se tenía que haber apretado más el cuello de Rajoy, pues creo que se podría sacar más y no se debía conformarse con la mitad.
Pero claro, yo soy un ciego que no supo ver que Sánchez se atrevería a plantear una moción de censura express y no con meses de aviso como ahora y que el PNV iba a realizar una traición política única en la democracia española y con ella saldría adelante la moción de censura, por primera vez en la democracia española y eso que antes hubo varias mociones de censura que no se aprobaron, como una que lleva anunciando meses un partido y aún no hay fecha.
Visto lo que ocurrió en junio del 2018, menos mal que se firmó la falsa equiparación, pero en mayo nadie pensaba que Rajoy np se comería el turrón en La Moncloa.
Pero yo sigo diciendo que en ese momento fue un mal acuerdo pero admito que los hechos imprevistos que sucedieron permiten decir que menos mal que se firmó, y aunque hubiera sido la mitad, será muchísimo más de lo que nos dará este Gobierno.
Pero a lo mejor hay quien tiene mejor conocimiento del futuro y cree que los acontecimientos próximos permitirán firmar otra subida.

Entiendo lo que dices y estaría 100% de acuerdo contigo si no supiera lo que yo sé: cuando ocurrió aquello de la negociación si bien ciudadanos decía micrófono en mano y a los cuatro vientos "1.500 millones o nada", lo cierto es que tras bambalinas lo que decían desde ciudadanos (y cargos muy importantes, ojo) tanto a responsables de los sindicatos como de la DGP era que "firmar, porque no se va a exprimir más la vaca". Los presupuestos estaban más que firmados solo que ciudadanos hizo lo que hacen todos los políticos sean del color que sean: vender humo.

Si no se hubiera firmado, Rajoy lo habría tenido fácil: "hemos ofrecido 500 y 700 euros más al mes a Policía y Guardia Civil pero se niegan.." y ya puedes aportar ese dinero a otro sector de los que estaban ya en auge con sus reivindicaciones al ver que nosotros lo estábamos consiguiendo.

Por no hablar que esa presión social que consiguió el acuerdo (porque fue gracias al golpe de estado de los independentistas y lo que provocó en la sociedad, que no me vendan otros cuentos que sin eso no tendríamos nada, por desgracia) fue menguando. Yo recuerdo que en aquellas fechas la gente ya no estaba "tan a tope" con nosotros.. Porque la gente olvida MUY rápido.

Ahora bien, está claro que nadie sabía lo que iba a pasar con Sánchez y toda esta gentuza... Y claro que ahora el "menos mal" es por eso. Pero desde luego tampoco compro el "habríamos conseguido más" porque por desgracia y por circunstancias de la vida yo (que no tengo ni tenía en aquel entonces cargo sindical alguno, para que no se me señale), al igual que otros muchos, sabíamos lo que había realmente detrás de las promesas del político de turno.

Sino fuera así o no tuviera de ese conocimiento, te aseguro que yo sería el primero en decir que se podría haber conseguido más.

Pero bueno, eso son "y sis" que ya han pasado y nos toca vivir el presente y ahora es cuando decimos "menos mal" que se firmó, visto lo visto y, como bien dices, visto la que se avecina.

Hogueras con sidra escribió:

Talo119Ca escribió:Pero a lo mejor hay quien tiene mejor conocimiento del futuro y cree que los acontecimientos próximos permitirán firmar otra subida.

Jeje, se ve que antes de convocar cualquier acto de presión habrá que sacar la bolita de cristal. Toda la razón Hogueras, a toro pasado es muy fácil acertar. Nadie imaginaba los acontecimientos que indicas.

No obstante, creo que una vez cobrado este tercer tramo solo queda resetear, partir de cero y marcarse el objetivo de lo que queda para la equiparación real, grupo B y jubilaciones y el resto de carencias laborales. Es cierto, que el entorno y la situación social es diferente a la del 2018, pero contadores a cero y a iniciar una nueva ofensiva, de la que jupol-jusapol debiera tener un gran protagonismo.

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Talo119Ca escribió:

Hogueras con sidra escribió:

Talo119Ca escribió:Ahora bien, está claro que nadie sabía lo que iba a pasar con Sánchez y toda esta gentuza... Y claro que ahora el "menos mal" es por eso. Pero desde luego tampoco compro el "habríamos conseguido más"

Exacto, se podría haber conseguido más? pues si, se podría haber conseguido menos? pues también. En cualquier opción se podría haber tenido razón, o no.

No obstante, no olvidemos que el acuerdo en sí tan solo era malo para los compañeros de segunda actividad/reserva sin destino (salvo acto de servicio) y en los aspectos laborales que no recogía (otras retribuciones no salariales como turnos, juicios, carrera profesional, jubilaciones, grupo B, etc.), y en no hacer vinculantes las cláusulas del mismo, como la actualización de las cifras con el informe de la consultora (si éste no hubiera sido manipulado por Marlaska) y la ley de retribuciones. Si estas dos cuestiones las hubiera respetado el PSOE, nuestra reivindicación se hubiera cumplido en gran parte, pero Marlaska-PSOE nos ha traicionado vilmente.

Toca cobrar el tercer tramo de la falsa equiparación y volver a la carga.

Schwarzenegger escribió:Exacto, se podría haber conseguido más? pues si, se podría haber conseguido menos? pues también. En cualquier opción se podría haber tenido razón, o no.

No obstante, no olvidemos que el acuerdo en sí tan solo era malo para los compañeros de segunda actividad/reserva sin destino (salvo acto de servicio) y en los aspectos laborales que no recogía (otras retribuciones no salariales como turnos, juicios, carrera profesional, jubilaciones, grupo B, etc.), y en no hacer vinculantes las cláusulas del mismo, como la actualización de las cifras con el informe de la consultora (si éste no hubiera sido manipulado por Marlaska) y la ley de retribuciones. Si estas dos cuestiones las hubiera respetado el PSOE, nuestra reivindicación se hubiera cumplido en gran parte, pero Marlaska-PSOE nos ha traicionado vilmente.

Toca cobrar el tercer tramo de la falsa equiparación y volver a la carga.

Exacto. Pero te añado algunos "pero" que siempre hay:

Era un acuerdo económico, el tema de jubilación o reclasificación a Grupo por desgracia debe negociarse en otros apartados.

Por ejemplo la jubilación no depende de la DGP y de hecho nos jubilamos con el 100% de lo cotizado, pero ese es otro tema.

El tema de turnos se negocia en la jornada laboral y los juicios, son pagados, en horas, pero "pagados" así como que en el caso de otros cuerpos lo negocian con sus respectivas administraciones, de ahí que la negociación se basara en lo que se recibe anualmente "de base" y no a mayores como horas extras, juicios, etc. Que ojo, también hay que pelearlo y mejorarlo, no estoy diciendo lo contrario.

Ahora bien, sobre hacerlo vinculante también estoy de acuerdo solo que dudo mucho que ningún político se pringara de tal forma..

Siempre he pensado y dicho que el Acuerdo no es malo, mejorable, pero es bastante bueno... Si se cumple en su totalidad. El problema ha sido que NO se ha cumplido en su totalidad por, entre otras cosas y como bien dices, el tema de la consultora.

Si se hubiera hecho bien y aplicado, la película sería otra.

Y dejando a un lado lo complicado que es, porque lo es por mucho que alguno se piense que es una cosa sencilla pero dada la cantidad de catálogos, puestos, destinos, etc, es muy complicado realizar una, lo que no comparto es el ataque a los sindicatos con el tema de la consultora: ahí el único que no ha cumplido su parte ha sido el Ministerio. Los sindicatos, fueran cuales fueran, no tienen culpa de que el Ministerio se ha pasado por la piedra su parte del Acuerdo.

Igual que pasó con la ILP y sin embargo nadie echa la culpa a jupol/jusapol.

Como digo, de cumplirse el acuerdo íntegramente, con una auditoría REAL, no manipulada y aplicando su resultado así como la realización punto 8 del acuerdo, la situación sería muy distinta. El problema es que, para variar (no sé de qué nos entramos), el Gobierno no ha cumplido su parte.

No obstante, aún y con esas, sigue sin ser un mal Acuerdo. No sé vosotros pero yo valoro mucho los 300 netos más que me estoy llevando al mes y a los que se van a sumar otros 100+/- netos al mes a partir de noviembre. Que sí, que hay que mejorar muchas cosas, pero como bien dices ahora hay que partir de cero.

No porque tengamos esto debamos dejar de luchar por otras cosas. Desde luego yo prefiero pelear por otras mejoras con 400 euros más al mes en el bolsillo que no con 0. Y desde luego voy a pelear igual, con las mismas ganas, por mejorar mis turnos, complementos, jubilación y lo que se tercie solo que disfrutando de más dinero al mes. Creo que debemos verlo así: que vamos pasito a pasito. Aunque haya que tener paciencia.

Y otra cosa en cuanto a la segunda actividad: desde hace mucho se la quieren cargar/quitar de en medio pues a la administración no le compensa. Es un gasto que no le sirve y me consta que una de las cosas buenas que consiguieron en la negociación, fue evitar que se eliminara. La intención de la Administración, durante la negociación del Acuerdo, era eliminar la 2 actividad.. Pero se consiguió mantener.

Vamos, que las cosas no son tan blancas o negras como algunos quieren hacerlas ver.

Ahora a seguir caminando, teniendo en cuenta la situación actual y que no será fácil.. quizás ahora sea momento de en lugar de pedir tanto por mejoras económicas, centrarse más en mejoras laborales/sociales de nuestro trabajo. Supongo que todo se irá viendo.

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Talo119ca, estoy prácticamente de acuerdo con tu exposición, aunque quiero matizar algún apunte.

Talo119Ca escribió:Era un acuerdo económico, el tema de jubilación o reclasificación a Grupo por desgracia debe negociarse en otros apartados.

Ciertamente el acuerdo era económico, pero tanto la jubilación como la reclasificación al grupo B tienen una incidencia económica directa, algo que podían haber exigido negociar en una mesa paralela, al igual que las otras medidas laborales y no salariales, pero creo que los que representaban a los sindicatos firmantes no tenían claro ni lo que podían negociar ni algunos conceptos laborales y solo pensaban en cifras globales, sin más.

Las circunstancias que vivíamos en aquella fecha permitían haber tenido más firmeza y mayor exigencia por parte de los sindicatos y deberían haber pedido negociar el resto de cuestiones que han quedado olvidadas.

Con la jubilación, ya sabes que todos los funcionarios desde el 2011 pertenecen a la seguridad social, igual que policía local y autonómicas, las cuales han negociado conciertos propios con la seguridad social; y ahí están mejor que nosotros. Por ello, se puede hacer lo mismo con respecto a los compañeros que ya están en la seguridad social. Y para el resto, ya sé que dependemos del haber regulador de clases pasivas y que afecta al resto de funcionarios, pero al igual que tenemos unos complementos diferentes por nuestra especial singularidad o por nuestra actividad, pues lo mismo, se negocia un complemento que acometa la diferencia de cotización. O establecer acuerdos con los sindicatos de clase y que aborden este tema para poder equiparar las jubilaciones. Porque aunque cobremos el 100%, (como todo trabajador que reúna los requisitos de edad y años de cotización), nuestro haber regulador esta desfasado y muy bajo.

Lo del grupo B, no tardará en llegar porque ya cumplimos los requisitos, a ver si la guardia civil se da prisa, porque creo que es lo único que falta (que pidan bachiller para su acceso). Pero eso, cuando el ministerio del interior y el de administraciones públicas quieran, será un hecho. Aunque los sindicatos podrían provocar un adelanto, pero veo que poco aprietan.

Todo, todo, todo es negociable; si bien, hay que forzar dicha negociación. Es cierto que todo depende de la posición de fuerza de cada parte, pero a día de hoy, sindicalmente no hay ninguna demostración de fuerza y solo hay decepción por falta de ideas, de hoja de ruta, de actividad, etc. Saludos

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(Estoy editándolo porque no está entero ya que me está dando error por algo y no sé qué palabra o qué es).

(vale ya está, era un puñetero icono que me daba error...)

Me vas a permitir que puntualice porque estoy de acuerdo en parte XD:

Al referirme con que se negociara en otro lado es por eso mismo, porque lo suyo es hacerlo en otra mesa, pero tengamos claro que no haría sino retrasar las cosas lo cual hace que te arriesgues a perderlo. Claro que se hablaba de cifras globales (de ahí la importancia de una auditoria real y sin manipulaciones sobre el salario bruto anual) pero no pienso que no supieran lo que se negociaba. Lo que sí pienso es que no dejaba de ser algo muy extenso y denso como para negociar de un día para otro. Los que no tienen ni idea son los que aún hoy en día siguen hablando de "meter el dinero en el CEG para que afecte a la jubilación" entre otras lindezas.

Las circunstancias que vivimos en aquel momento fueron las que consiguieron que tengamos lo que tenemos... Que sí, que igual se pudo haber mejorado algo... pero también lo contrario y lo cierto es que, como he dicho en otro mensaje, mientras que desde ciudadanos se decía a los cuatro vientos "1.500 millones o nada", los presupuestos ya estaban firmados y decían que se firmara el acuerdo que no se iba a conseguir más... vamos, que la administración tenía la sartén por el mango.

Ojo con lo de negociar mejoras para una parte del Cuerpo... que sí, que tendría que ser a ambos, pero imagínate que durante esas negociaciones se consigue una mejora para unos (los que han entrado después de 2011, por ejemplo) y para otros se rompen las negociaciones o por X razones no son iguales, para bien o para mal. Tú imagínate la división que habría...

Y sí, claro que se puede negociar un complemento, etc... pero como digo, las cosas no se negocian de un día para otro y menos en temas tan complejos. Una negociación de cifras globales como has dicho, brutas, es más sencillo... podría ser un 2+2 igual a cuatro... Ahora meter el resto con todo lo que conlleva... lleva su tiempo y su proceso y debe hacerse bien, con buena letra, no deprisa y corriendo.

Desde luego que hay que mejorar/actualizar nuestro haber regulador... y pienso igual, que la reclasificación al grupo B después de tantos años (aunque ahora los inventores de la policía lo vendan como una exigencia suya) es cuestión de tiempo que se implante. El problema que tardará lo que quieran los políticos.

Al final, para todas estas cuestiones no se trata más que de predisposición política... En el momento que quieran quienes tienen que legislar y firmar, seguro que nos ponemos de acuerdo pronto.

Lo que pasa es que para nosotros juegan varias variables en nuestra contra: gobierno socialcomunista que tiene ODIO por la policía y todo lo que huela a España, situación social económica de este país y memoria muy corta de la sociedad... Yo ahora mismo veo difícil por no decir imposible, cualquier otra mejora que suponga una inversión económica cuantiosa a ojos del ciudadano... Y más con este gobierno.

No obstante, habrá que seguir pidiéndolo y peleándolo. Pero, sinceramente, a menos a medio plazo, muy complicado.

Lo que sí tenemos más a mano y mucho más factible es la mejora de los turnos, la cuantía de la turnicidad, la creación de complementos por ejemplo para las noches o festivos, el pago de horas extras/juicios: con la negociación de la jornada laboral. Ya ha habido un primer acercamiento solo que la pandemia lo ha retrasado todo.

Es momento que todos los compañeros trasladen a sus respectivos sindicatos sus exigencias y que los sindicatos se pongan de acuerdo para pedir al unísono... establecer líneas rojas y aceptar que no deja de ser una negociación y que estirar la cuerda hace que se rompa. Pero esa negociación va para largo... Hay compañeros que se piensan que la jornada laboral se establecerá en 3 reuniones... y los 2 años no nos lo quitan nadie (salvo que, por una alineación milenaria de los planetas, la administración trague con lo que pida el colectivo).

Sindicalmente no ha habido fuerza NUNCA. Pero eso es por cómo está montado el chiringuito. En el Consejo, ni aunque solo un sindicato consiguiera todos los vocales, tendría fuerza pues es un órgano consultivo, no decisivo y aún en caso de voto la mayoría la tiene SIEMPRE la administración.

Está montado para hacer creer que tenemos algo... Y eso lo saben los responsables sindicales: el Consejo sirve para la subvención y la liberación. PUNTO.

Porque luego lo que se traslada al Consejo lo pueden tener en cuenta o no, según quieran.

El mejor ejemplo lo que ocurrió con el borrador de vacaciones para los que estaban en el 6x6: Jupol, con toda esa mayoría que venden a bombo y platillo y eso de "ahora van a cambiar las cosas en el Consejo, porque estamos nosotros, que somos mayoritarios" fue INCAPAZ de cambiar una p*** coma de ese borrador. La administración hizo LO QUE LE DIO LA REAL GANA. Y ojo, que en eso no solo estaba Jupol, sino que UFP, SUP y CEP (sobre todo estos, con el líder que tienen que solo busca asegurarse representación para las siguientes y seguir viviendo en ese mundo por eso hora va detrás de Jupol como un perrito faldero por no hablar de los de los otros, que tendríamos para escribir un libro) siendo SPP los únicos que estuvieron más de perfil o de lado de la Administración... Pues no se cambió ni una p*** coma del borrador... Así que, ¿qué fuerza tenemos? NINGUNA.

Para tener fuerza deberíamos tener 1-2 sindicatos como mucho, con poder real de convocatoria y de decisión o tener permitido la huelga.

Si tuviéramos permitida la huelga, no necesitaríamos ni sindicatos más que para cosas del día a día en una Comisaría... Tendríamos lo que quisiéramos. Pero no, no podemos hacer huelga. Solo manifestarnos. Coger el tambor y el megáfono y salir a la calle. ¿Realmente creemos que eso le afecta lo más mínimo a los políticos? Aunque saliéramos el 100% de los policías a manifestarnos frente a la Moncloa, les sudaría los ******** completamente. Ahora bien, ten la posibilidad de huelga. Dos horas de huelga. Solo dos horas. Y verás que rápido cambia el cuento.

Lo que pasó fue una serie de acontecimientos que son MUY difíciles que se den... Más que nada porque, aunque se repitiera lo ocurrido en Cataluña, nos encontramos en una situación social y económica que hace que, salvo gente muy cercana a nosotros, la mayoría de los ciudadanos no va a apoyarnos. No significa odiarnos ni mucho menos, pero ya han visto que a nosotros nos han subido 500 euros al mes mientras ellos se van al paro, cierran sus negocios o les suben impuestos... Obviamente dirán "ahora me toca a mí". Y súmale el Gobierno que tenemos que ya es para echarse a llorar.

En fin... Que yo seguiré peleando por lo que considero mío, pero con los pies en la tierra y desde luego agradeciendo lo que tengo. Lo que sí que no comparto es a esa panda de imbéciles que sobre la subida dicen que es "una mierda", "son p*** migajas"... Hay que ser muy imbécil para decir eso... Sobre todo, por gente que acaba de entrar y lleva dos putos años en el Cuerpo. O incluso, recién jurados a los que lavan el cerebro y repiten eso como loritos.

Pues nada, siento el rollo. Yo espero que poco a poco a podamos seguir mejorando. A mí personalmente ahora, con estas subidas, no me interesa tanto ganar más al mes... Ahora prefiero que se traten otras mejoras más "personales". De turnos. De horarios. De complementos. De procesos selectivos. De destinos... Etc. Tenemos muchísimas cosas que mejorar y pulir.
Un saludo compañero.