FORO POLICIA

Trontxalari escribió:

Lur escribió:Supongo que no sois conscientes, la mayoría no sabe sobre borrokas más que lo que ha visto en la tele o los períodicos, pero cuantas alegrias les dais.

Si si, está claro, aquí el único que ha sufrido a ETA eres tú, la GC y PN no tiene ni idea de lo que es eso. Menos mal que eres consciente de ello.

Vamos a ver si nos centramos. Si yo hablo me represento a mí y si tú hablas te representas a tí. Ni yo soy la voz de la Ertzaintza, ni tú eres la voz del CNP, ni obviamente de la GC.
Yo no he dicho nada sobre lo que cada uno ha sufrido. Y por cada uno me refiero a personas, que son los que la han pasado morada, no las instituciones. Solo he dicho que yo les conozco más que la inmensa mayoría de los que aqui estamos. Llevo 50 años entre ellos y me he criado con muchos, ¿hay muchos policías y guardias aqui que puedan decir lo mismo? creo que no. Solo he dicho eso.

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Trontxalari escribió:

Lur escribió:Supongo que no sois conscientes, la mayoría no sabe sobre borrokas más que lo que ha visto en la tele o los períodicos, pero cuantas alegrias les dais.

Si si, está claro, aquí el único que ha sufrido a ETA eres tú, la GC y PN no tiene ni idea de lo que es eso. Menos mal que eres consciente de ello.

No creo que se refiera a eso. Supongo que querrá decir que cuando se recurre a tópicos habituales sobre las PPAA ni se nos conoce ni se ha estado aquí.

Casualmente las personas que "mejor" concepto suelen tener de nosotros sois los policías nacionales y guardias civiles que, como tú o "Bizkaitarraespañol", "GUCI" "CVB", "TeDuckQueen", etc... estáis destinados aquí y nos conocéis incluso en persona. Será por algo, digo yo.

Charlie_CNP escribió:A día de hoy, prácticamente el único partido representativo en España calificable de ultraderecha en España es el PNV.

Es derecha tradicionalista, clerical, fuerte sentimiento nacionalista y para colmo nos habla de diferencias entre cráneos de vascos y españoles, RHs diferenciados, etc... No te digo yo que las nuevas generaciones vengan siendo algo más liberales pero vamos, si hubiera un diccionario de ideologías, en la definición de ultraderecha saldría la foto del PNV.

Es otra opinión respetable. Si a los simpatizantes del PNV se les conoce como "jeltzales" (traducido literal sería "miembros del JEL") se debe al desarrollo de esas siglas, que acompaña el fin de sus documentos: Jaungoikoa eta Legezaharrak; Dios y Leyes Viejas (Fueros).

Respecto a lo segundo o a hablar de razas inferiores, etc...lo diga quien lo diga eso no es ultraderecha. Se llama otra cosa. Pero eso es sentido común. Como si alguien dice que las personas de raza negra son menos inteligentes por ser negras o los catalanes son superiores por razones antropométricas.

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mugikorra escribió:

Trontxalari escribió:

Lur escribió:Supongo que no sois conscientes, la mayoría no sabe sobre borrokas más que lo que ha visto en la tele o los períodicos, pero cuantas alegrias les dais.

Si si, está claro, aquí el único que ha sufrido a ETA eres tú, la GC y PN no tiene ni idea de lo que es eso. Menos mal que eres consciente de ello.

No creo que se refiera a eso. Supongo que querrá decir que cuando se recurre a tópicos habituales sobre las PPAA ni se nos conoce ni se ha estado aquí.

Casualmente las personas que "mejor" concepto suelen tener de nosotros sois los policías nacionales y guardias civiles que, como tú o "Bizkaitarraespañol", "GUCI" "CVB", "TeDuckQueen", etc... estáis destinados aquí y nos conocéis incluso en persona. Será por algo, digo yo.

Charlie_CNP escribió:A día de hoy, prácticamente el único partido representativo en España calificable de ultraderecha en España es el PNV.

Es derecha tradicionalista, clerical, fuerte sentimiento nacionalista y para colmo nos habla de diferencias entre cráneos de vascos y españoles, RHs diferenciados, etc... No te digo yo que las nuevas generaciones vengan siendo algo más liberales pero vamos, si hubiera un diccionario de ideologías, en la definición de ultraderecha saldría la foto del PNV.

Es otra opinión respetable. Si a los simpatizantes del PNV se les conoce como "jeltzales" (traducido literal sería "miembros del JEL") se debe al desarrollo de esas siglas, que acompaña el fin de sus documentos: Jaungoikoa eta Legezaharrak; Dios y Leyes Viejas (Fueros).

Respecto a lo segundo o a hablar de razas inferiores, etc...lo diga quien lo diga eso no es ultraderecha. Se llama otra cosa. Pero eso es sentido común. Como si alguien dice que las personas de raza negra son menos inteligentes por ser negras o los catalanes son superiores por razones antropométricas.

A ver, es que ultraderecha es un término absurdo en sí mismo a día de hoy. Los encasillamientos nunca van a definir a nadie. Mi post, era un poco utilizar el razonamiento simplista que se intentó hacer mensajes atrás. Así como también considerar ultraderecha a lo que ciertos medios de incomunicación y opinadores profesionales lo hacen, es decir, conservadurismo, clericalismo cristiano, racismo/racialismo, nacionalismo, etc, etc... Obviamente tenemos ejemplos de esos rasgos en izquierda y derecha, arriba o abajo.

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Guardias civiles consideran su expulsión de Navarra un ataque a España

La Asociación Profesional de la Guardia Civil (APROGC) critica que el Ejecutivo foral tenga como objetivo sacar al cuerpo de la comundiad

La Asociación Profesional de la Guardia Civil (APROGC) ha mostrado su "estupor e indignación" por el acuerdo para traspasar las competencias de trafico y seguridad vial a Navarra ya que "la expulsión de la Guardia Civil de esta comunidad es un ataque a España".

Para APROGC, dice en un comunicado, "no es ningún secreto que el objetivo último del actual Gobierno de Navarra no es otro que la expulsión total y definitiva la Guardia Civil de la Comunidad foral. Una Guardia Civil que en Navarra es actualmente el cuerpo policial con mayor presencia, con unos 1600 agentes, y con un despliegue territorial inigualable, con 53 cuarteles".

Además la asociación ve "importante reseñar que, salvo episodios puntuales como las agresiones de Alsasua, la inmensa mayoría de la población navarra manifiesta cotidianamente su aprecio" a este cuerpo.

Por ello asegura que, de materializarse la retirada de la Agrupación de Tráfico en Navarra por el traspaso de competencias a la Policía Foral, será "un primer paso que llevará indefectiblemente a la práctica desaparición de la Guardia Civil en Navarra".

Y este hecho, subraya APROGC, representará "un nuevo ataque a España y a su integridad territorial" dado el "carácter vertebrador que representa el cuerpo de la Guardia Civil".

"Los guardias civiles teníamos la esperanza de que los recientes y actuales acontecimientos en Cataluña habrían hecho entender a nuestros dirigentes políticos los peligros de la práctica desaparición de la Administración General del Estado en algunos territorios, y especialmente de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado. Desgraciadamente, parece que o no lo han entendido o, lo que es peor, otros intereses priman por encima del interés general de España", afirma APROGC.

Añade que sin embargo mantienen la esperanza y exigencia de que el Gobierno central "ratifique la plena y total permanencia de la Guardia Civil en Navarra" y así se lo quiere trasladar esta asociación al delegado del Gobierno en la Comunidad Foral, José Luis Arasti, con quien tiene previsto reunirse el martes.

En el encuentro también plantearán que, en lugar de negociar traspasos competenciales, el presidente Pedro Sánchez debería "exigir al Gobierno foral el cumplimiento de los acuerdos adoptados en la Junta de Seguridad de 2011, en relación al geoposicionamiento de las patrullas de todos los cuerpos policiales a través de la sala 112, con el fin de alcanzar una coordinación policial en Navarra que hoy brilla por su ausencia".

En este sentido APROGC denuncia que la "descoordinación dimana del empecinamiento del Gobierno de Navarra en seguir tratando a la Policía Nacional y a la Guardia Civil como cuerpos de segunda, subordinados a su Policía Foral", cuando lo que se requiere a su juicio es "una verdadera sala de coordinación del 112".

https://www.diariodenavarra.es/noticias ... 9-300.html

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Charlie_CNP escribió:A ver, es que ultraderecha es un término absurdo en sí mismo a día de hoy. Los encasillamientos nunca van a definir a nadie. Mi post, era un poco utilizar el razonamiento simplista que se intentó hacer mensajes atrás. Así como también considerar ultraderecha a lo que ciertos medios de incomunicación y opinadores profesionales lo hacen, es decir, conservadurismo, clericalismo cristiano, racismo/racialismo, nacionalismo, etc, etc... Obviamente tenemos ejemplos de esos rasgos en izquierda y derecha, arriba o abajo.

Personalmente tengo que agracederte esta aclaración, me has ahorrado una contestación que no tenía muchas ganas de hacer. Coincido contigo en que el concepto historico de ultraderecha, entendiendolo como sinonimo de los autoritarismos clasicos ya no tiene sentido, pero de alguna forma hay que expresar conceptos hoy en día.
Ah, y si te ha parecido simplista la explicación, lo siento se hace lo que se puede.

Edición 175 Aniversario Gc

45

gafaspolicia.com

Lur escribió:

Charlie_CNP escribió:A ver, es que ultraderecha es un término absurdo en sí mismo a día de hoy. Los encasillamientos nunca van a definir a nadie. Mi post, era un poco utilizar el razonamiento simplista que se intentó hacer mensajes atrás. Así como también considerar ultraderecha a lo que ciertos medios de incomunicación y opinadores profesionales lo hacen, es decir, conservadurismo, clericalismo cristiano, racismo/racialismo, nacionalismo, etc, etc... Obviamente tenemos ejemplos de esos rasgos en izquierda y derecha, arriba o abajo.

Personalmente tengo que agracederte esta aclaración, me has ahorrado una contestación que no tenía muchas ganas de hacer. Coincido contigo en que el concepto historico de ultraderecha, entendiendolo como sinonimo de los autoritarismos clasicos ya no tiene sentido, pero de alguna forma hay que expresar conceptos hoy en día.
Ah, y si te ha parecido simplista la explicación, lo siento se hace lo que se puede.

Me parece muy bien pero que quede claro que el único que encaja al 100% en ese estereotipo dentro del Reino de España es el PNV

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foropolicia.es

Tienes unas ideas muy raras, pero si a ti te valen,... pues perfecto.

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Lur escribió:

Bávaro escribió:Evidentemente son percepciones personales, pero estaria bien argumentarlo, porque por decir, yo puedo decir que el PNV es de extrema derecha o que el PSOE es de derechas.

Sí, podrias decirlo. Pero creo que tengo más facil yo argumentar que VOX es de extra derecha que tú argumentar que el PNV lo es, o que el PSOE es de derechas.
Bueno, voy a intentarlo. Podemos partir de un punto común. Creo que me aceptaras que VOX está a la derecha del PP y Ciudadanos, la duda es si lo está lo suficiente para entrar en la categoria de extrema derecha.
Dado que es un partido que no ha tocado poder solo podemos juzgarlo por su programa electoral (si nos lo creemos, como cualquier otro partido) y por su comportamiento hasta la fecha. Su ideario es muy similar al de otros partidos ultras europeos con un marcado populismo.
Por otro lado por poner un ejemplo: los partidos Alternativa Española (AES), Partido Familia y Vida (PFyV) y Comunicación Tradicionalista Carlista (CTC) no se presentaron a las elecciones de 2016 y varios de sus miembros se integraron en VOX como independientes. Supongo que si esos partidos, marcadamente ultras, integraron a sus miembros en VOX es porque se consideraron regresentados por lo que éste representa. También es representativo que VOX participara en la cumbre de partidos euro escepticos de Cobrenza junto a la Agrupación Nacional Francesa de Marie Le Pen, Alternativa por Alemania de Frauke Petr, el partido por la libertad holandés (PPV) de Geert Winders y la Liga Norte de Salvini ( a este último me cuesta más meterlo entre los ultraderechistas pero alli estaba). Creo que podremos estar de acuerdo en que si VOX estaba presentes es por que coincidia ideologicamente con esos partidos.

Pues igual lo tengo yo más fácil, sobre el PNV lo ha explicado muy bien Charlie_CNP, y sobre el PSOE, ZP en su día hizo política de derechas.

El problema de este país es que Pedro Sánchez hace devoluciones en caliente y no pasa nada, pero si eso lo hiciese VOX estarían hablando de que hacer eso es de extrema derecha.

El PSOE francés en su día expulsó a gitanos rumanos, si eso lo hace Le Pen.....


Sobre la integración de políticos en partidos, ¿de qué ideología es Ciudadanos? te pregunto porque en ese partido se han integrado políticos del PSOE y del PP.

Me imagino que esos que dices se integraron en VOX, porque será lo más cercano a su ideología, que no quiere decir que sea la que ellos quieren.

Que VOX estuviese en aquella cumbre, podría ser porque coincide en algunas cosas con aquellos partidos.

Si VOX es extrema derecha, el PNV está al mismo nivel o a su derecha.

Yo sólo te pido que me pongas una frase ultraderechista de VOX.

Lur escribió:

Bávaro escribió:Está claro que el progreso natural es que la PF acabe asumiendo todas las competencias que le corresponden a una PA integral.

Personalmente pienso que, o PPAA para todos o para nadie, y lo mismo con el resto de competencias, ya que no puede ser que haya CCAA de primera y CCAA de segunda.

Bueno. Esa decisión es algo viable. De hecho hay un modelo claro: Alemania.

También hay ejemplos de países con el modelo contrario.

Lur escribió:

Bávaro escribió:

Lur escribió:Una opinión. Tan valida como la contraria.

¿Y cuál sería la contraria? ¿que los distintos gobiernos de España no han sido buenos aliados de los nacionalistas?

Preferia volver al tema original del hilo, pero vale.
No me referia a esa parte. Indudablemente que los dos partidos centrales de la politica española desde la transición se han apoyado,cuando lo han necesitado en los partidos centrales vascos, catalanes y canarios. Son, bueno los catalanes se han excluido con su suicidio politico, partidos centrados ( lo que les ha permitido acordar con el centro derecha y el centro izquierda) y que han demostrado que saben gestionar (los números cantan).
Dices que la españolidad se demuestra con hechos. Obviamente, como todo. Pero aqui la pregunta es: y eso de la españolidad ¿que es? Imponer una idea uniformizadora, que ha fracasado desde los decretos de nueva planta de Carlos V en 1707, o antes incluso. O integrar diferentes sensibilidades nacionales. Es una reflexión. Se podria hacer lo que los franceses desde el siglo XVI, exterminar las curturas existentes en el pais, como empezaron a hacer los franceses desde la ordenanza de Villers- Cotterêtr (1539) e intensificaron los revolucionarios. Pero creo que el tiempo de convertir "herejes" mediante dragonadas ya pasó. Asi que con estos mimbres tendremos todos que tejer, es decir encontrar una forma de convivir. Y lo hecho hasta el momento no ha funcionado mal.

Evidentemente los distintos gobiernos se han apoyado en partidos nacionalistas cuando lo han necesitado, pero porque PP y PSOE lo han permitido cuando estaban en la oposición, ya que con acuerdos entre ellos y algunos votos, no hubiesen necesitado a los nacionalistas, por eso digo lo de que no han tenido sentimiento de Estado.

Con demostrar la españolidad del PP, me refiero por ejemplo, a la aplicación de un 155 de verdad o a no permitir que tengas que estudiar en catalán por ********, etc.....


Y eso de no poder ir por el PV tranquilamente con una bandera de España ¿qué es? ¿imposición no uniformada?

Menos mal que no se podia hablar de politica en el foro...