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Re: Pamplona: mata a un hombre y se atrinchera en casa

NotaPublicado: Mar, 07 Ago 2018, 08:30
por Sishuk@
Lur escribió:
Sishuk@ escribió:Cualquier asunto se lo queda el Cuerpo que primero interviene, salvo que no tenga recursos o capacidad (terrorismo, explosivos...).
De ahí la famosa polémica de la prioridad establecida en SOS-Navarra a la hora de movilizar a unos u otros.
En este caso la polémica viene más por el ofrecimiento de disponibilidad que hizo GIE. Desconozco el porqué no se movilizó a GOES Bilbao/Zaragoza y se optó por GEO, con el consiguiente retraso en la personación.
No queda claro, aún, si el ofrecimiento de GIE no llegó a salir de CMC para 091 o bien se hizo la comunicación CMC-091 y desde la sala se rechazó el apoyo. Todo eso queda grabado y reflejado en el asunto pertinente, así que se sabrá.
Habría estado muy bien, cerco de PM-UIP (cada uno a su cometido), investigación PM-PJ PN, entrada GIE. Bonita oportunidad de optimizar recursos y demostrar a todo el país que la tan cacareada coordinación es posible.
Esta polémica se hubiera zanjado si GIE hubiera intervenido, o no, porque igual sale alguno reclamando todo para nosotros y eso tampoco está bien.
Un saludo.
P.D.: Buen trabajo.

Yo en todo lo demás, no me meto, desconozco como está establecido el procedimiento para estos casos en navarra. Pero la investigación de algo así no puede ser compartida por más de un equipo de PJ, ni siquiera de un mismo cuerpo, es un lio y el asunto no da para una investigación dividida por partes. Tanto más en el caso de cuerpos diferentes.


Míralo por este otro lado.
Cada uno aporta toda la información que tiene para esclarecer el asunto: testigos, informaciones previas, conocimiento personal y relación con el autor y víctima (es una ciudad pequeña y choros y policías convivimos, de hecho Moises es de mi barrio).
Despues se trasladan actuaciones al cuerpo que vaya a presentar el asunto o bien cada uno aporta lo propio al Juez. También se suele declarar en el Cuerpo que lo vaya a llevar y punto.
Finalmente lo que interesa a los jefes es aparecer en la foto. En las informaciones gráficas se ve al comisario de investigación de PM Pamplona y su homónimo de PJ PN.
Además es muy importante dejar claro qué se ha hecho y que no, que luego aparecen pisadas, colillas......y todos se llaman andanas. Este asunto tampoco tiene mucho más recorrido.
En un homicidio de hace muchos años que desató una guerra de clanes con destierro y muerte en represalia incluida, PM tenía sus "enganches" con uno de los clanes y PN con el otro. Al final se consiguió cerrar el asunto y apagar la guerra.
Esto es lo que hacen PM y PN en Pamplona desde hace muchos años.
P.D.: Roces, desconfianzas y competitividad hay, que no es todo pacífico, pero en general va bien la cosa. Con nosotros en cambio PM no quiere saber nada :( , es lo que hay.

Re: Pamplona: mata a un hombre y se atrinchera en casa

NotaPublicado: Mar, 07 Ago 2018, 08:40
por uspcompac
Sishuk@ escribió:Cualquier asunto se lo queda el Cuerpo que primero interviene, salvo que no tenga recursos o capacidad (terrorismo, explosivos...).
De ahí la famosa polémica de la prioridad establecida en SOS-Navarra a la hora de movilizar a unos u otros.
En este caso la polémica viene más por el ofrecimiento de disponibilidad que hizo GIE. Desconozco el porqué no se movilizó a GOES Bilbao/Zaragoza y se optó por GEO, con el consiguiente retraso en la personación.
No queda claro, aún, si el ofrecimiento de GIE no llegó a salir de CMC para 091 o bien se hizo la comunicación CMC-091 y desde la sala se rechazó el apoyo. Todo eso queda grabado y reflejado en el asunto pertinente, así que se sabrá.
Habría estado muy bien, cerco de PM-UIP (cada uno a su cometido), investigación PM-PJ PN, entrada GIE. Bonita oportunidad de optimizar recursos y demostrar a todo el país que la tan cacareada coordinación es posible.
Esta polémica se hubiera zanjado si GIE hubiera intervenido, o no, porque igual sale alguno reclamando todo para nosotros y eso tampoco está bien.
Un saludo.
P.D.: Buen trabajo.


Pues probablemente no se movilizó a GOES Bilbao/ Zaragoza o el GIE porque el cerco ya lo estaba haciendo UIP...
El GEO está para estas intervenciones, los demás como mucho para realizar los cercos, que ya lo estaba haciendo UIP.
Así que una cosa es que no haya habido más colaboración con la foral, y otra poner en tela de juicio qué grupo de operaciones especiales tenía que intervenir... EL GEO es el padre de todos los grupos “especiales” salvando UEI, y donde esté papá...

Re: Pamplona: mata a un hombre y se atrinchera en casa

NotaPublicado: Mar, 07 Ago 2018, 10:16
por Sishuk@
Curso Acceso Guardia Civil

Inicio curso: septiembre 2019
de-pol.es
No pongo en tela de juicio quien debe intervenir, simplemente pensaba que GOES trabajaba estos asuntos. Desconocía que GOES se limitara a hacer los cercos....Su proximidad reduce el tiempo de respuesta. Además GIE y GOES se pueden acoplar sumando efectivos. De hecho tienen "quedadas" para entrenar juntos. A ellas también asiste gente de Intervenciones Especiales de la Ertzaintza.
Se trata de sumar.
Quien manda el operativo toma unas decisiones y tira de quien cree conveniente y si su procedimiento interno dice que GEO, pues GEO.
Un saludo.

Re: Pamplona: mata a un hombre y se atrinchera en casa

NotaPublicado: Mar, 07 Ago 2018, 10:46
por uspcompac
Boligrafo Kubotan

28?
materialpolicial.com
GOES no se limita a hacer cercos, también asalta, pero en determinadas intervenciones.
Y para este tipo de intervenciones ya está el GEO. Además, no se trata de sumar, cada unidad de este tipo trabaja de forma autónoma, no se mezcla GOES con GEO ni GIE con GOES ni nada parecido, insisto, en el momento en que se decide que es GEO quien interviene el resto sólo hace cercos ( y ya estaba UIP realizando esa función.

Re: Pamplona: mata a un hombre y se atrinchera en casa

NotaPublicado: Mar, 07 Ago 2018, 11:03
por quirino

intervencionpolicial.com
Bávaro escribió:Sabor amargo en la Policía Foral tras ser 'apartada' del homicidio de San Jorge: "Que nos aclaren si sobramos"


La organización ha enviado un comunicado señalando que, a pesar de ser un cuerpo "maduro y formado", fuese dejado de lado para ayudar e intervenir en la operación.

NAVARRA.COM
06 Agosto, 2018 - 20:39


El sindicato de Policía Foral, APF, ha mostrado su descontento con la intervención policial desarrollada a lo largo de la tarde de este domingo para detener al presunto asesino de su suegro atrincherado en el barrio pamplonés de San Jorge.

La organización ha enviado un comunicado lamentando que, a pesar de ser un cuerpo "maduro y formado", fuese dejado de lado para ayudar e intervenir en la operación.

A continuación, han argumentado los motivos de su descontento con el desarrollo de los acontecimientos de San Jorge: "La llamada ciudadana que alerta del asunto entra a las 14:18 horas en SOS Navarra, quien a su vez informa a Policía Municipal de Pamplona. A las 14:33 horas, asimismo, es Policía Nacional quien informa de que se dirige también hasta el lugar de los hechos. Lejos de ser informadas en primer lugar del incidente (según el protocolo del que tenemos noticia), las patrullas operativas de Policía Foral, a eso de las 15:30 horas, son informadas por radio de lo sucedido y reciben la comunicación de evitar circular por dicho lugar".

"Una vez que se evalúa el atrincheramiento del homicida y se decide la intervención de un equipo negociador y de un grupo de operaciones especiales, se decide contar con las unidades de Policía Nacional y movilizar al Grupo Especial de Operación (GEO), que tuvieron que ser desplazados desde Guadalajara. Por el camino quedó el ofrecimiento de Policía Foral de hacerse cargo de la situación con nuestros equipos de negociación en situaciones de crisis y el Grupo de Intervenciones Especiales (GIE)", han continuado.

En este sentido, han sentenciado que "les resulta difícil comprender que nadie en la Dirección General de Interior tomara cartas en el asunto y decidiera la intervención de las unidades especializadas de Policía Foral, que ofrecían una respuesta inmediata al problema de seguridad ciudadana planteado y evitaban la lógica demora que supuso el traslado de los GEO (2,5 horas, aproximadamente)".

Así, a modo de conclusión, han señalado que APF considera "inaceptable que la Consejería de Interior se refiera a la Policía Foral en los términos arriba reseñados, y que luego prescinda de ellos, tal y como lo ha hecho". "Alguien debiera dar explicaciones sobre todo lo sucedido, y alguien debiera aclararnos si realmente sobramos en el campo de la seguridad ciudadana. Pero, por favor, que no nos vendan más las milongas de la integralidad, de la referencia, y, por supuesto, de la coordinación policial", han culminado.


https://navarra.elespanol.com/articulo/ ... 13319.html


Lo primero felicitar a los profesionales que actuaron ante este hecho : PN, PMP, Bomberos de Navarra ,DYA.

Por lo que he leído en diversos medios , acudió tanto PMP comisionada por el 112 ( me imagino que no tendrían el conocimiento de armas de fuego o la de una posible víctima ), como PN vía sala 091 por llamada de al menos un particular.

Al llegar PN al lugar como cuerpo integral y autónomo ,es normal que lleve a cabo ellos toda la actuación , en el caso que nos ocupa en el hilo con colaboración de PMP en los cercos y cortes de calles próximas. ( a día de hoy y si me equivoco por favor que alguien me lo diga, PN ostenta en la Comunidad Foral de Navarra , las mismas competencias que por ejemplo en la Rioja ,con la única salvedad del control e inspección de empresas relacionadas con la seguridad privada y espectáculos y juegos )

lo que no veo comprensible es que se prohíba acudir a PF al lugar , me imagino que dicha prohibición / limitación de no patrullar cerca del lugar surgió del propio CMC de PF y nada tiene que ver con PN...soy de la opinión como Sishuk@ la de todos suman , y al menos que les hubieran dejado pasarse y ver si podían haber colaborado en algo no habría estado demás.


Navarra es un mundo en materia policial y Pamplona en concreto más ;P

un saludo!

Re: Pamplona: mata a un hombre y se atrinchera en casa

NotaPublicado: Mar, 07 Ago 2018, 18:27
por ba2
Academia Acceso CNP

sector115.es
En mi opinión, el asalto lo tenia que haber hecho el GIE, por disponibilidad y cercanía, y el cerco UIP-PMP y la investigación el cuerpo que llegó en primer lugar, es decir, CNP o PMP.
Si detrás de todo esto se encuentran viejas rencillas entre mandos de PMP contra PF, me parece que esta vez se han pasado de frenada porque esta vez lo han hecho a la vista de todo el mundo y han podido levantar la liebre de cara a los medios de comunicación y opinión pública de forma que al final pueden ver perjudicados sus intereses. Veremos si en los próximos días la cosas se queda aquí y no tiene más recorrido o si, por el contrario, la polémica sigue o aumenta. Ya son dos los sindicatos policiales navarros que han emitido notas de prensa criticando la coordinación, o mejor dicho, la falta de coordinación, en este tema.

Re: Pamplona: mata a un hombre y se atrinchera en casa

NotaPublicado: Mar, 07 Ago 2018, 18:30
por ba2
quirino escribió:
Bávaro escribió:Sabor amargo en la Policía Foral tras ser 'apartada' del homicidio de San Jorge: "Que nos aclaren si sobramos"


La organización ha enviado un comunicado señalando que, a pesar de ser un cuerpo "maduro y formado", fuese dejado de lado para ayudar e intervenir en la operación.

NAVARRA.COM
06 Agosto, 2018 - 20:39


El sindicato de Policía Foral, APF, ha mostrado su descontento con la intervención policial desarrollada a lo largo de la tarde de este domingo para detener al presunto asesino de su suegro atrincherado en el barrio pamplonés de San Jorge.

La organización ha enviado un comunicado lamentando que, a pesar de ser un cuerpo "maduro y formado", fuese dejado de lado para ayudar e intervenir en la operación.

A continuación, han argumentado los motivos de su descontento con el desarrollo de los acontecimientos de San Jorge: "La llamada ciudadana que alerta del asunto entra a las 14:18 horas en SOS Navarra, quien a su vez informa a Policía Municipal de Pamplona. A las 14:33 horas, asimismo, es Policía Nacional quien informa de que se dirige también hasta el lugar de los hechos. Lejos de ser informadas en primer lugar del incidente (según el protocolo del que tenemos noticia), las patrullas operativas de Policía Foral, a eso de las 15:30 horas, son informadas por radio de lo sucedido y reciben la comunicación de evitar circular por dicho lugar".

"Una vez que se evalúa el atrincheramiento del homicida y se decide la intervención de un equipo negociador y de un grupo de operaciones especiales, se decide contar con las unidades de Policía Nacional y movilizar al Grupo Especial de Operación (GEO), que tuvieron que ser desplazados desde Guadalajara. Por el camino quedó el ofrecimiento de Policía Foral de hacerse cargo de la situación con nuestros equipos de negociación en situaciones de crisis y el Grupo de Intervenciones Especiales (GIE)", han continuado.

En este sentido, han sentenciado que "les resulta difícil comprender que nadie en la Dirección General de Interior tomara cartas en el asunto y decidiera la intervención de las unidades especializadas de Policía Foral, que ofrecían una respuesta inmediata al problema de seguridad ciudadana planteado y evitaban la lógica demora que supuso el traslado de los GEO (2,5 horas, aproximadamente)".

Así, a modo de conclusión, han señalado que APF considera "inaceptable que la Consejería de Interior se refiera a la Policía Foral en los términos arriba reseñados, y que luego prescinda de ellos, tal y como lo ha hecho". "Alguien debiera dar explicaciones sobre todo lo sucedido, y alguien debiera aclararnos si realmente sobramos en el campo de la seguridad ciudadana. Pero, por favor, que no nos vendan más las milongas de la integralidad, de la referencia, y, por supuesto, de la coordinación policial", han culminado.


https://navarra.elespanol.com/articulo/ ... 13319.html


Lo primero felicitar a los profesionales que actuaron ante este hecho : PN, PMP, Bomberos de Navarra ,DYA.

Por lo que he leído en diversos medios , acudió tanto PMP comisionada por el 112 ( me imagino que no tendrían el conocimiento de armas de fuego o la de una posible víctima ), como PN vía sala 091 por llamada de al menos un particular.

Al llegar PN al lugar como cuerpo integral y autónomo ,es normal que lleve a cabo ellos toda la actuación , en el caso que nos ocupa en el hilo con colaboración de PMP en los cercos y cortes de calles próximas. ( a día de hoy y si me equivoco por favor que alguien me lo diga, PN ostenta en la Comunidad Foral de Navarra , las mismas competencias que por ejemplo en la Rioja ,con la única salvedad del control e inspección de empresas relacionadas con la seguridad privada y espectáculos y juegos )

lo que no veo comprensible es que se prohíba acudir a PF al lugar , me imagino que dicha prohibición / limitación de no patrullar cerca del lugar surgió del propio CMC de PF y nada tiene que ver con PN...soy de la opinión como Sishuk@ la de todos suman , y al menos que les hubieran dejado pasarse y ver si podían haber colaborado en algo no habría estado demás.

Navarra es un mundo en materia policial y Pamplona en concreto más ;P

un saludo!


yo estuve en el lugar, a eso de las seis y media de la tarde, de hecho vi justo el momento en el que llegaba el último grupo de miembros del GEO y pude ver dos Ks de PF, aunque no sé que estaban haciendo.

Re: Pamplona: mata a un hombre y se atrinchera en casa

NotaPublicado: Mar, 07 Ago 2018, 19:26
por Sishuk@
Curso Oposición a la Ertzaintza

Original. Más Fácil. Online.
nola2hurtu.eus
Supongo que los Ks serían de gente de información, los jefes lo quieren saber todo. Pasa en todas las casas.

Re: Pamplona: mata a un hombre y se atrinchera en casa

NotaPublicado: Mar, 07 Ago 2018, 20:54
por Trontxalari
Y aqui una vez mas se demuestran los problemas y despilfarros de las múltiples policías que pueblan nuestro país. Suma y sigue, a ver si alguien abre los ojos de una vez.
Unificación o subordinación unica solución.

Re: Pamplona: mata a un hombre y se atrinchera en casa

NotaPublicado: Mar, 07 Ago 2018, 21:39
por Sishuk@
Navajas De Rescate desde 10?!

desenfunda.com
Ahí le has dao.....
El Gobierno de Navarra desmiente a los sindicatos.
http://www.navarra.es/home_es/Actualida ... +jorge.htm