FORO POLICIA

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militariapiel.es

Trontxalari escribió:

Hogueras con sidra escribió:Gracias Bávaro por explocar mi postura.
En Atocha la GC no exigió ponerse al frente de la investigación y que sus tedax revisarán el escenario. Tampoco lo hizo el CNP en Santa Pola y por eso en Alcanar, se hizo cargo Mossos.
Otra cosa es la falta de colaboración y los errores, que se cometen en todos los cuerpos policiales. Seguro que hay muchos casos de nuls colaboración después de un atentado.

La culpa de un atentado es del terrorista que lo comete.
La culpa de no prevenir un atentado es de todos los cuerpos policiales competentes en terrorismo en el lugar de los hechos y en el caso de Cataluña, tanto CNP como GC tienen competencia en la investigación de grupos terroristas y la alerta y prevención de atentados, por lo que decir que sólo Mossos no se enteró de lo que se tramaba es no asumir responsabilidades de competencias, esas que tanto se mencionan en los debates de quien la tiene más larga.

La diferencia es que la GC si estuvo para ver como eran los explosivos y dar su opinión al respecto, cosa que aqui no se le permitio al resto de cuerpos.

Y si no se previno de mejor manera en Cataluña en gran parte la culpa la tuvieron los Mossos que no compartieron el aviso que les dio la CIA ni los datos que tenian de los moros, ni la información FUNDAMENTAL y relevante de la casa de Alcanar. Ahora si quieres continúa genelarizando la culpa, que yo no te compro esa versión.

¿Trontxalari, en qué basas tus afirmaciones, en la información que ha dado la prensa? Mal vamos entonces.
No voy a concretar, pero te digo que eso que afirmas es en gran parte falso. Como lo del mosso ex-legionario, que a día de hoy todavía he tenido que leer en algún medio.

Saludos

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eipie escribió:

Trontxalari escribió:

Hogueras con sidra escribió:Gracias Bávaro por explocar mi postura.
En Atocha la GC no exigió ponerse al frente de la investigación y que sus tedax revisarán el escenario. Tampoco lo hizo el CNP en Santa Pola y por eso en Alcanar, se hizo cargo Mossos.
Otra cosa es la falta de colaboración y los errores, que se cometen en todos los cuerpos policiales. Seguro que hay muchos casos de nuls colaboración después de un atentado.

La culpa de un atentado es del terrorista que lo comete.
La culpa de no prevenir un atentado es de todos los cuerpos policiales competentes en terrorismo en el lugar de los hechos y en el caso de Cataluña, tanto CNP como GC tienen competencia en la investigación de grupos terroristas y la alerta y prevención de atentados, por lo que decir que sólo Mossos no se enteró de lo que se tramaba es no asumir responsabilidades de competencias, esas que tanto se mencionan en los debates de quien la tiene más larga.

La diferencia es que la GC si estuvo para ver como eran los explosivos y dar su opinión al respecto, cosa que aqui no se le permitio al resto de cuerpos.

Y si no se previno de mejor manera en Cataluña en gran parte la culpa la tuvieron los Mossos que no compartieron el aviso que les dio la CIA ni los datos que tenian de los moros, ni la información FUNDAMENTAL y relevante de la casa de Alcanar. Ahora si quieres continúa genelarizando la culpa, que yo no te compro esa versión.

¿Trontxalari, en qué basas tus afirmaciones, en la información que ha dado la prensa? Mal vamos entonces.
No voy a concretar, pero te digo que eso que afirmas es en gran parte falso. Como lo del mosso ex-legionario, que a día de hoy todavía he tenido que leer en algún medio.

Saludos

Yo no he dicho nada de Mosso Legionario, en este caso lo que fuera antes es irrelevante. De lo que he dicho que es falso?
Un saludo

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Ateniendonos a lo recogido en la prensa, y me parece lógico ademas, la CIA compartió con todos los cuerpos su aviso. Asi que, si esa información estaba relacionada con lo que posteriormente pasó, ahí fallaron todos. Lo que por otra parte no me extraña.
Y hablando de la presencia de los artificieros de GC en Alcanar, ¿por que se presentaron alli? la información que disponía el cuerpo actuante, Mossos, es que se trataba de una explosión en un laboratorio de drogas. ¿Disponian de algún dato que contradija esa hipótesis? Si no es así, no entiendo su presencia allí.

foropolicia.es

Lur escribió:Ateniendonos a lo recogido en la prensa, y me parece lógico ademas, la CIA compartió con todos los cuerpos su aviso. Asi que, si esa información estaba relacionada con lo que posteriormente pasó, ahí fallaron todos. Lo que por otra parte no me extraña.
Y hablando de la presencia de los artificieros de GC en Alcanar, ¿por que se presentaron alli? la información que disponía el cuerpo actuante, Mossos, es que se trataba de una explosión en un laboratorio de drogas. ¿Disponian de algún dato que contradija esa hipótesis? Si no es así, no entiendo su presencia allí.

Que la CIA lo compartio con todos los cuerpos? O qué el consul de EEUU en Barcelona tras comunicarselo la CIA se lo dijo a los Mossos?

Los TEDAX de todos los cuerpos acueden a todo tipo de explosiones relevantes aunque no sean en su demarcacion, es probable que fueran hasta tus compañeros de la Ertzaintza. Y eso de que se trataba un laboratorio de drogas lo dictaminan los TEDAX, con lo que viendo los resultados posteriores la presencia del resto de cuerpos para dar su valoración hubiera sido mas que necesaria.

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Trontxalari escribió:

eipie escribió:

Trontxalari escribió:[quote="Hogueras con sidra"]Gracias Bávaro por explocar mi postura.
En Atocha la GC no exigió ponerse al frente de la investigación y que sus tedax revisarán el escenario. Tampoco lo hizo el CNP en Santa Pola y por eso en Alcanar, se hizo cargo Mossos.
Otra cosa es la falta de colaboración y los errores, que se cometen en todos los cuerpos policiales. Seguro que hay muchos casos de nuls colaboración después de un atentado.

La culpa de un atentado es del terrorista que lo comete.
La culpa de no prevenir un atentado es de todos los cuerpos policiales competentes en terrorismo en el lugar de los hechos y en el caso de Cataluña, tanto CNP como GC tienen competencia en la investigación de grupos terroristas y la alerta y prevención de atentados, por lo que decir que sólo Mossos no se enteró de lo que se tramaba es no asumir responsabilidades de competencias, esas que tanto se mencionan en los debates de quien la tiene más larga.

La diferencia es que la GC si estuvo para ver como eran los explosivos y dar su opinión al respecto, cosa que aqui no se le permitio al resto de cuerpos.

Y si no se previno de mejor manera en Cataluña en gran parte la culpa la tuvieron los Mossos que no compartieron el aviso que les dio la CIA ni los datos que tenian de los moros, ni la información FUNDAMENTAL y relevante de la casa de Alcanar. Ahora si quieres continúa genelarizando la culpa, que yo no te compro esa versión.

¿Trontxalari, en qué basas tus afirmaciones, en la información que ha dado la prensa? Mal vamos entonces.
No voy a concretar, pero te digo que eso que afirmas es en gran parte falso. Como lo del mosso ex-legionario, que a día de hoy todavía he tenido que leer en algún medio.

Saludos

Yo no he dicho nada de Mosso Legionario, en este caso lo que fuera antes es irrelevante. De lo que he dicho que es falso?
Un saludo[/quote]Sé que no has dicho nada del mosso ex-legionaro, era un ejemplo. He utilizado ese ejemplo para poner de relieve que si las afirmaciones que has hecho están basadas en la información de la prensa, ocurrirá como con ese dato, que resultó ser falso. Como en otras ocasiones, no entraré en más detalles(y los tengo), pero reitero que me da la impresión de que te has basado en la información que se ha repetido hasta la saciedad en la prensa e Internet y que no por ello es más cierta.

Saludos

Trontxalari escribió:

Lur escribió:Ateniendonos a lo recogido en la prensa, y me parece lógico ademas, la CIA compartió con todos los cuerpos su aviso. Asi que, si esa información estaba relacionada con lo que posteriormente pasó, ahí fallaron todos. Lo que por otra parte no me extraña.
Y hablando de la presencia de los artificieros de GC en Alcanar, ¿por que se presentaron alli? la información que disponía el cuerpo actuante, Mossos, es que se trataba de una explosión en un laboratorio de drogas. ¿Disponian de algún dato que contradija esa hipótesis? Si no es así, no entiendo su presencia allí.

Que la CIA lo compartio con todos los cuerpos? O qué el consul de EEUU en Barcelona tras comunicarselo la CIA se lo dijo a los Mossos?

Los TEDAX de todos los cuerpos acueden a todo tipo de explosiones relevantes aunque no sean en su demarcacion, es probable que fueran hasta tus compañeros de la Ertzaintza. Y eso de que se trataba un laboratorio de drogas lo dictaminan los TEDAX, con lo que viendo los resultados posteriores la presencia del resto de cuerpos para dar su valoración hubiera sido mas que necesaria.

Bueno, vamos a ver si no damos demasiada información por aqui. Al lío.
Los artificieros acuden a todo tipo de explosiones, sí. Pero solo acuden como observadores de actuaciones de sus homónimos de otros cuerpos en caso de terrorismo, algo muy raro tiene que ser para que se acuda como observador en otro caso. Al menos lo que yo he visto es así. Y una explosión en un laboratorio de drogas por una acumulación de gases no me parece algo excepcional desde el punto de vista de los artificieros. Y esa era la hipótesis con la que se trabajaba, hasta la entrada de los artificieros en las ruinas a la mañana siguiente al menos.
Por otro lado estamos sacando conclusiones de informaciones incompletas y muchas veces erróneas. En lo que estamos hablando no sabemos si los artificieros de GC se ofrecieron como observadores a los artificieros de Mossos, lo normal cuando estas colaboraciones se dan. O la jefatura de GC los ofreció a la de Mossos. Esta segunda opción sí que me dejaría descolocado.

Que no se olvide nadie del gremio de cómo suelen ser las actuaciones habituales, en las que nadie de los que llegan en un primer momento suele imaginar que la explosión tenga que ver con terrorismo de algún tipo. Pensemos por un momento a qué suelen deberse habitualmente las explosiones en un domicilio, quién llega primero, quién llega después y valora. Lo diré de otra manera: ¿Cuando hay una explosión en un domicilio, lo primero que se hace es llamar a TEDAX?

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Inicio curso: septiembre 2019

de-pol.es

Si hay multitud de bombonas de butano si, sin duda alguna.

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materialpolicial.com

juma escribió:Si hay multitud de bombonas de butano si, sin duda alguna.

Eso no se supo desde el minuto uno . Estaban bajo escombros la mayor parte.

Os pongo una noticia sobre la explosión, de cuando aún no se sabía prácticamente nada. Os daréis cuenta también de a qué me refería con mi mensaje anterior y quién manejó el peritaje, como expertos que se supone que son en cuestiones de explosiones provocadas por gas (la hipótesis que se manejaba en ese momento).


TRAGEDIA EN MONTSIÀ

Los Mossos no descartan una segunda víctima mortal en la explosión de gas de Alcanar

La primera víctima mortal no ha podido ser identificada por el momento

La vivienda podría haber sido ocupada y convertida en un laboratorio de drogas




Los Mossos no descartan que haya una segunda víctima mortal entre los escombros de la casa que anoche se derrumbó como consecuencia de una virulenta explosión en Alcanar Platja. Según ha confirmado hoy el intendente de la región policial en las Tierras del Ebro, Josep Maria Estela, los Mossos trabajan “para comprobar si hay otra persona entre los escombros o no”.
Al menos una persona ha muerto y siete más han resultado heridas este miércoles por la noche como consecuencia de una fuerte explosión en una vivienda en Alcanar (Montsià).

Alrededor de las 23:15 horas una fuerte explosión sacudió Alcanar Platja, una zona de urbanizaciones, y la onda expansiva se notó a kilómetros de distancia. La casa donde se produjeron los hechos se encuentra en la calle Martinenca B, en el sector F de la urbanización Montecarlo.
Sí ha confirmado que se han encontrado restos biológicos humanos esparcidos entre los escombros: “la verdad es que la explosión fue muy violenta y dentro de la investigación científica estamos encontrando restos humanos”, según ha reconocido.


La deflagración, que habría sido causada por gas butano, se ha producido alrededor de las 23:30 horas y ha hundido totalmente una vivienda. Además, la onda expansiva ha afectado a media docena de casas más, según ha confirmado el cuarto teniente de alcalde de Alcanar, Jordi Bort.
Los Bomberos han tenido que rescatar de entre los escombros a una persona, que ha resultado herida grave, y que ha sido evacuada en el Hospital Virgen de la Cinta de Tortosa. El Sistema de Emergencias Médicas (SEM) ha atendido a seis vecinos más. El regidor ha señalado que estos heridos serían turistas franceses, mientras la policía científica analiza los restos mortales.

De los ocupantes del piso, de momento, se conocen muy pocos datos, pues la única víctima mortal confirmada no ha podido ser identificada y, por tanto, se desconoce su nacionalidad. Además, el herido que fue salvado de entre los escombros y que se encuentra ingresado en el Hospital Verge de la Cinta de Tortosa se encuentra en estado grave.
Fuentes vecinales apuntan que la casa derrumbada estaba habitada por dos hermanos de origen magrebí, pero la investigación de los Mossos apunta, a partir de los restos que se están encontrando, que podría haber una tercera persona durante la explosión.

El intendente Josep Maria Estela ha avanzado que la casa donde se produjo la explosión “todo apunta a que podría ser una vivienda propiedad de un banco y que estaba siendo, ocupada aunque aún no se puede confirmar”. “Todavía estamos en la inspección ocular, en busca de indicios”, ha añadido.
Sobre las causas de la explosión, los Mossos no descartan ninguna hipótesis, aunque la acumulación de gas es la tesis que toma más fuerza. “Ahora es demasiado pronto para determinar las causas exactas, pero sí pensamos que podría ser gas por el estado de los escombros”. Entre los restos se ha encontrado decenas de bombonas de gas butano, un hecho, que, según ha reconocido Estela, “sorprende”.


En cualquier caso, los Mossos han subrayado que aún “es muy pronto” para determinar si se trataba de algún tipo de laboratorio de drogas o si las bombonas se utilizaban con alguna otra finalidad. El testimonio del hombre superviviente será clave para esclarecer los hechos. Según ha explicado el intendente, aunque se encuentra en estado grave, no se teme por su vida.
“Será muy importante tomarle declaración lo antes posible y que nos cuente lo que ha sucedido”, ha expuesto Estela, que ha confirmado que el herido grave es de origen magrebí, aunque todavía no se ha podido contrastar su identidad.

Fuente: https://www.lavanguardia.com/sucesos/20170817/43608549784/un-muerto-siete-heridos-explosion-alcanar.html



Eso fue la noche antes de los atentados. Al lugar acudió seguridad ciudadana y bomberos. Noche, escombros, bomberos y sin TEDAX. Esos son los ingredientes. Se me ocurren muchas combinaciones. No en todas la culpa de no darse cuenta de lo que había ocurrido en realidad es de uno sólo o siquiera la tiene alguien.


A no ser que sepáis y podáis asegurar que alguien lo sabía todo desde el principio y lo ocultó conscientemente.

intervencionpolicial.com

La juez avisó a los Mossos de que las bombonas de Alcanar podían estar preparadas para un atentado
Los agentes la desmintieron en la inspección ocular: «Señoría, no exagere»

¿Esos mossos eran especialistas en explosivos o en terrorismo?

¿No es cierta esta noticia?

Yo la di por válida.