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Re: Agresión homófoba en Málaga

NotaPublicado: Vie, 26 Dic 2014, 19:42
por cnpxxii-a
Elige Modelo

13 euros la unidad
militariapiel.es
munere venator escribió:Entonces según su razonamiento nosotros somos "heterofobicos" . Gran razonamiento epente


Su razonamiento sobre mi razonamiento es erróneo.
Ahora bien, racionando una racion de su razonamiento: ¿son todos los heterosexuales homofobos? no; ¿son algunos homosexuales heterofobos? probablemente; ¿es la sociedad española homofoba? improbable.

Re: Agresión homófoba en Málaga

NotaPublicado: Vie, 26 Dic 2014, 20:01
por munere venator
Psicotécnicos Joyfepol FERES

joyfepolferes.es
Eggggggggg fallo , yo no razono sobre su razonamiento , usted dice que tildamos de homófoba a la sociedad ergo somos " heterofobicos" ; es su razonamiento no el mio , y repito ese razonamiento es epente

Re: Agresión homófoba en Málaga

NotaPublicado: Vie, 26 Dic 2014, 20:18
por cnpxxii-a
Edición 175 Aniversario Gc

45
gafaspolicia.com
munere venator escribió:Eggggggggg fallo , yo no razono sobre su razonamiento , usted dice que tildamos de homófoba a la sociedad ergo somos " heterofobicos" ; es su razonamiento no el mio , y repito ese razonamiento es epente


¿Ve como tiene complejo victimista y se siente autoaludido ante cualquier comentario discrepante?
Yo hablo de lobbys, ongs, asociaciones, etc.
Yo no personalizo en las personas individuales como usted, sino en entidades con nombre, nif y cuenta bancaria.

Re: Agresión homófoba en Málaga

NotaPublicado: Vie, 26 Dic 2014, 20:34
por iñigo

foropolicia.es
Después de leer las ocho páginas que tiene este hilo haré una valoración personal de lo que pienso.
Lo primero y tal y como está redactada la noticia es mas que evidente que algo ha tenido que pasar antes de la supuesta agresión y que por lo tanto las personas se conocían de antes o habían tenido trato antes y que por lo tanto la agresión viene precedida de algún episodio anterior que no se nos cuenta.

Que no se nos cuente qué es lo que ha pasado antes del incidente parece que puede ser la clave de lo que luego pasa y del desenlace final de este lamentable episodio.
Yo entiendo que si no se nos cuenta por una de las partes y siendo esta la única versión que tenemos, la razón es igual porque no interesa contar todo lo que realmente ha pasado y como es lógico y normal cada una de las partes cuenta la parte que le interesa y omite la que le perjudica o la que no le interesa.

He leído en alguna de las réplicas cosas que realmente me sorprenden. El denunciante firma la denuncia que interpone y por lo tanto una vez que el funcionario público, termina de redactar la denuncia está obligado a leer lo que el policía ha puesto y si no esta de acuerdo con lo que el funcionario ha puesto no tiene porqué firmar la denuncia.

Por lo tanto el debate generado como consecuencia de esa situación que querer omitir cierta información no tiene sentido ya que cualquier persona que tiene la obligación de firmar un papel, en este caso una denuncia, tiene que tener claro lo que firma y si no esta de acuerdo con lo que tiene que firmar no lo firma y punto.

Hoy en día existen los medios para interponer una denuncia y no tener que acudir a ningún centro policial o redactar la denuncia en casa y luego presentarla en cualquier centro policial donde se la recogerán y se tramitará como si estaría escrita por un funcionario, llegando al juzgado o donde proceda de la misma manera y forma.

Con respecto al resto del hilo y a las intervenciones, acusaciones y réplicas, creo que no es lo que se busca en este foro ni en la moderación, aquí entramos para aprender, para compartir y para dar a conocer esta profesión a personas que están interesadas en saber un poco mas de nosotros y de nuestro trabajo.

PD: A lo largo de los muchos años que llevo trabajando los mayores homófobos que me he encontrado han sido todos aquellos que dicen defender la igualdad entre personas independientemente de su condición sexual. Cuando las peleas o las broncas son entre "ellos" es digno de ver lo que se dicen y cómo lo dicen.
Con el tema del racismo exactamente igual.

Re: Agresión homófoba en Málaga

NotaPublicado: Vie, 26 Dic 2014, 20:37
por munere venator
Cartera porta placa CNP

fabricado en piel de vacuno
enpieldeubrique.com
Egggggggg vuelve a fallar , ni tengo sentimiento victimista ni trato de ir de víctima , usted trata de ocultar tras el ataque a todas ( no a una o alguna) las asociaciones , su ( en este caso si) victimismo ,condicionado a que? Se siente víctima de que seamos visibles? De que no nos conformemos con estar en el gueto ? De que no seamos ciudadanos de segunda?
Y si ,soy miembro de una asociación , por lo que su ataque si va contra mi como asociación y no como individuo

enviado desde algún lugar cerca del segundo circulo

Re: Agresión homófoba en Málaga

NotaPublicado: Vie, 26 Dic 2014, 20:41
por iñigo
munere venator escribió:Egggggggg vuelve a fallar , ni tengo sentimiento victimista ni trato de ir de víctima , usted trata de ocultar tras el ataque a todas ( no a una o alguna) las asociaciones , su ( en este caso si) victimismo ,condicionado a que? Se siente víctima de que seamos visibles? De que no nos conformemos con estar en el gueto ? De que no seamos ciudadanos de segunda?
Y si ,soy miembro de una asociación , por lo que su ataque si va contra mi como asociación y no como individuo

enviado desde algún lugar cerca del segundo circulo



Todas estas cositas tan interesantes os las podéis decir por privado y así el resto nos evitamos tener que leer 8 paginas de hilo cuando la gran mayoría de las intervenciones sobran o están fuera de lugar y lo único que hacen es saturar el hilo.
Te lo digo a ti y al resto que este interesado en seguir con esa línea de debate tan interesante entre gallos.( no te des tú solo por aludido)

Re: Agresión homófoba en Málaga

NotaPublicado: Vie, 26 Dic 2014, 20:47
por CHAGALL
Con respecto al resto del hilo y a las intervenciones, acusaciones y réplicas, creo que no es lo que se busca en este foro ni en la moderación, aquí entramos para aprender, para compartir y para dar a conocer esta profesión a personas que están interesadas en saber un poco mas de nosotros y de nuestro trabajo.


En este punto tiene Ud. toda la razón del mundo .

Luego algunos se sorprenden si aparece el Tio Paco, el de las rebajas.............

Re: Agresión homófoba en Málaga

NotaPublicado: Vie, 26 Dic 2014, 20:48
por cnpxxii-a
DEPOL Guardia Civil

Inicio curso: septiembre 2019
de-pol.es
iñigo escribió:
munere venator escribió:Egggggggg vuelve a fallar , ni tengo sentimiento victimista ni trato de ir de víctima , usted trata de ocultar tras el ataque a todas ( no a una o alguna) las asociaciones , su ( en este caso si) victimismo ,condicionado a que? Se siente víctima de que seamos visibles? De que no nos conformemos con estar en el gueto ? De que no seamos ciudadanos de segunda?
Y si ,soy miembro de una asociación , por lo que su ataque si va contra mi como asociación y no como individuo

enviado desde algún lugar cerca del segundo circulo



Todas estas cositas tan interesantes os las podéis decir por privado y así el resto nos evitamos tener que leer 8 paginas de hilo cuando la gran mayoría de las intervenciones sobran o están fuera de lugar y lo único que hacen es saturar el hilo.
Te lo digo a ti y al resto que este interesado en seguir con esa línea de debate tan interesante entre gallos.( no te des tú solo por aludido)


No creo que nadie te haya obligado a leer las ocho paginas del hilo y sobre que lo saturamos y que las intervenciones están fuera de lugar o sobran es tu opinión, al igual que las nuestras. Y que yo sepa aunque tenemos punto de vista enfrentados en ningún momento nos hemos faltado al respeto y el tema siempre ha sido el mismo, que es el que inicia el hilo.
No obstante estoy seguro, de que la otra parte y yo estamos a disposición de moderación si opinan que o bien nos salimos del hilo o bien nuestras opiniones sobran. Hasta entonces seguiremos debatiendo hasta que nos cansemos, porque lo de llegar a un punto de encuentro va estar complicado.

Re: Agresión homófoba en Málaga

NotaPublicado: Vie, 26 Dic 2014, 20:57
por iñigo
Fundas De Pernera

Para servicios en moto
materialpolicial.com
Veo que lamentablemente con "algunos" no se puede y esta claro que es perder el tiempo.
Repasa el hilo al completo y te darás cuenta de lo que ha pasado y de lo difícil que es seguir el hilo y entender de que va la película.
Tu igual eres de los que entra en un hilo y solo te lees lo que te apetece o lo que te interesa, yo normalmente procuro leer todo el hilo y así tener una idea mas o menos clara de lo que va el hilo y de cual puede ser mi intervención y mi aportación al hilo.( Me sorprende tanto tú respuesta que se hace complicado replicar).
Para algunos su aportación es lo de memos, solo se sientan delante del ordenador y lo único que quieren es que les den la razón o tenerla, yo no.
Yo intento aprender, llevo muchos años aprendiendo y lo que me queda todavía, algunos por suerte ya lo saben todo desde el dia que nacieron.

Re: Agresión homófoba en Málaga

NotaPublicado: Sab, 27 Dic 2014, 11:37
por Humberto

intervencionpolicial.com
Vamos a ver, munere venator, que una denuncia y una ODAC son cosas muy serias. No empecemos a marear la perdiz con que si yo dije una cosa y se escribió otra. Que eso me toca un apéndice que no es la nariz y está debajo de la ingle. Al final de toda declaración viene esta coletilla, más o menos:
    «Leída su declaración ante mí, y en prueba de conformidad, la firma.- CONSTE Y CERTIFICO.»
Luego si se firma, amén.
Si uno se fija, cuando va al notario pasa tres cuartos de los mismo.
Todas maneras, en sede judicial se te volverá a oír en declaración, y al término de preguntas siempre te dejan añadir lo que consideres. Por si te faltaba algo que se hubiera omitido. O sea que, ya. No puede ser cierto lo que nos dices.

El funcionario que toma la declaración, traslada fielmente al escrito lo que el dicente manifieste, y si no queda claro algún aspecto éste, para clarificar, puede hacer las preguntas de rigor: PREGUNTADO para que diga si no es más cierto que […], DICE:…
Eso es así. Como digo. No sé las denuncias que habré tomado en mis años de ODAC, pero pasando de varios miles, ya supondrás que algo debo saber.

A veces ocurre que el declarante no sabe explicarse bien, pero para eso está el instructor. Para adecuar. Sin condicionarla, por supuesto. Digamos que la habilidad reside en llevarlo por lo segado. ¿Significa eso que se obviarán aspectos? No. Repito: La respuesta es no. Lo que interesa es la verdad objetiva, a la otra parte (la denunciada) y a los testigos, se les va a preguntar para confrontar y acercarse a la historia global y objetiva. Porque la historia, cuando es de dos, resulta que no es como la cuenta uno ni como la cuenta el otro, y en mi experiencia te digo que varía un poco. En agresiones, no he conocido nunca a nadie que tuviera la razón al completo, al ciento por ciento. Y en «agresiones gratuitas», pocos casos. Eso de, verá usted, yo pasaba por allí, no lo conozco de nada, y sin mediar provocación alguna por mi parte me dió la del pulpo; resulta que al final era que, bueno, que lo conocía un poco y lo insulté otro poco más y algún puñetazo sí que solté.

Se pueden obviar aspectos irrelevantes, claro. El instructor así se lo hará saber al denunciante y le indicará que se ciña a los hechos cuando se vaya por los cerros de Úbeda. No hace falta que ponga ejemplos, pero, por si acaso, que haya luna llena ese día no lo es, o que sople mucho sudeste tampoco. En una agresión lo más relevante es, precisamente, el motivo por el que que pudo darse: enemistad anterior, condición de autoridad del agresor, xenofobia, racismo, etnocentrismo vesánico, por ejemplo. Y, cómo no, odio exacerbado por los homosexuales. Claro. Faltaría plus.

Hay compañeros que abren comillas y lo trasladan y lo ponen todo. Total. Será por falta de papel.

Me decía un gitano ayer mismo que los policías éramos todos ‘racistas’. Y los vecinos que le habían denunciado. Total por haber roto el ascensor de la comunidad, comunidad que él también pagaba. Religiosamente. Al parecer también debemos ser ‘homófobos’. Y nos quedamos con la droga para fumárnosla. Es un oficio bonito el nuestro: todos nos ponen etiquetas, sobre todo los que necesitan desviar la atención del verdadero problema. Pero resulta que no, que son prejuicios y que la polícia es un espejo convexo que devuelve reflejadas imágenes invertidas. Que igual que el nacionalista necesita retroalimentarse de otro nacionalismo de signo contrario para cimentar sus creencias, el gitano rompedor de ascensores necesita ser racista con los payos, para poder escudarse de sus actos injustificables. Ahora tenemos esto de las agresiones homofóbicas que tienen desbordadas a las asociaciones de todo el país, tanto, que suena a persecución organizada. Y si no se sabe es debido a que en las ODAC, los funcionarios no ponen el adjetivo a la agresión. Estos tíos, y tías, de la policía omiten, no quieren poner lo de que es 'agresión homófoba'. Y en el juzgado, menos. Por lo tanto, queremos una ley de violencia específica.

Todo se andará. De momento estamos como estamos. Y lo que hay. Fíate un poco más y desecha estereotipos y prejuicios, munere. Me parece muy raro que no cogieran la denuncia tal cual la formulabas. Pero que muy raro.
Si se empeña el denunciante puede hacer significar esto o lo otro. Y así se hará constar:
    --Que, no obstante haber sido advertido de su irrelevancia, el declarante quiere significar que…
También puede el instructor tener en cuenta el estado del declarante y hacerlo constar o sugerirle que vuelva más tarde, despejado, cuando se hayan puesto de nuevo las aceras. Por ejemplo, si viene con una borrachera del doce y a las cinco de la mañana, incapaz de vocalizar las palabras, pero diciendo muchas incoherencias. ¿Si a nadie se le ocurriría hacer una declaración de la renta en ese estado, por qué iba a poner una denuncia? Claro que como se empecine, pues nada: Se le recoge tal cual y luego que se explique ante el juez. Será por papeles.
Las víctimas, todas, merecen consideración por parte del funcionario de la ODAC, pero de ahí a que se tenga que comulgar con piedras de molino, no. No hay un protocolo especial para cada persona sino uno genérico para todos. El hombre o la mujer que está ahí, tras la mesa, sabe y conoce por su oficio de todo tipo de denuncias. Y lo hará mejor, bien o regular, pero no mal.

Es corriente que muchas personas se victimicen más de lo que realmente son. Que les gusta que se les escuche. Ocurre en muchos los aspectos de la vida, todos tenemos a un amigo cuya gripe es peor, cuya hipoteca es más sangrante, y cuyos huesos le duelen más que a nadie. Eso sí, cuando van al médico o al banco, son uno más, no se paraliza en curso de los ríos por ellos. No son diferentes, son iguales al resto.
Y aquí, en este punto, en la igualdad, es donde entran las asociaciones y los lobbies de presión esos. Con sus estadísticas y sus «estamos desbordados de casos», medias verdades que empañan la auténtica verdad, para exigir de las autoridades un protocolo especial y singular hacia su minoría, y, además, una sensibilidad y una empatía del funcionario receptor que, huelga decirlo, siempre se tuvo, pero que ahora vendría de la mano de un curso que, mira qué bien, impartirían ellos mismos previo pago del importe. Es decir, no solo revertir el curso de las aguas sino hacerlo a su favor, en favor de la causa. ¿Pero qué causa? Si es que parece que, tal y como hablas, estemos asistiendo a una persecución con crucifixiones y todo y no nos demos ni cuenta.

Vamos, esto de reinventar la policía cada año es tremendo. Como la de ponerle etiquetas.

Un saludo.

PD: ¿Qué diantre significa "epente"?