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Re: Enfermo mental abatido por Policia. (EE.UU)

NotaPublicado: Sab, 17 May 2014, 14:26
por Aprilio
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frankcme escribió:Siempre hablamos de los EEUU y el vídeo es de allí, pero yo no se vosotros, pero si yo voy a un incidente en un domicilio y una persona como la del vídeo se me abalanza a toda velocidad hacia mi con un cuchillo entre sus manos, el resultado, de no ser el mismo, hubiese sido muy parecido. Y con todas las de la ley, porque el uso del arma en ése caso estaría TOTALMENTE justificado.

Un saludo.

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Lo de q se avalanza sobre el agente es el final del video...seguro q en España el Juez iba a tener encuenta tb lo q ocurre con anterioridad.

Re: Enfermo mental abatido por Policia. (EE.UU)

NotaPublicado: Sab, 17 May 2014, 14:45
por frankcme
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Aprilio escribió:
frankcme escribió:Siempre hablamos de los EEUU y el vídeo es de allí, pero yo no se vosotros, pero si yo voy a un incidente en un domicilio y una persona como la del vídeo se me abalanza a toda velocidad hacia mi con un cuchillo entre sus manos, el resultado, de no ser el mismo, hubiese sido muy parecido. Y con todas las de la ley, porque el uso del arma en ése caso estaría TOTALMENTE justificado.

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Lo de q se avalanza sobre el agente es el final del video...seguro q en España el Juez iba a tener encuenta tb lo q ocurre con anterioridad.

Lo que ocurre con anterioridad podrá ser relevante o no, pero lo que no deja lugar a dudas es que ese agente se vio obligado a usar su arma para salvar su vida y si yo estuviese en su lugar, hubiese hecho exactamente lo mismo.

Re: Enfermo mental abatido por Policia. (EE.UU)

NotaPublicado: Sab, 17 May 2014, 17:55
por Aprilio
¿Quieres ser Policía Nacional?

Prepárate con los mejores
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Lo que ocurre con anterioridad, es lo mas importante, porque es lo que hace que el uso de la fuerza sea legítimo, es decir este justificado por NUESTRO ordenamiento jurídico. A parte de la proporcionalidad, congruencia y oportunidad, nos dice que el estado de NECESIDAD ( el hecho de efectuar la fuerza en concreto=necesidad de usar la fuerza) nunca lo puede provocar el agente, es decir, siempre tendrá que evitar utilizarla y solo como último recurso podrá utilizarla para defender su integridad o la de terceras personas. Si tu, te acercas a un esquizofrenico con un cuchillo, empuñando tu arma, gritándole que la suelte en tono agresivo...creo que lo ultimo que vas a conseguir con un enfermo mental, que no razona, es rebajar la tensión y lo mas seguro es que tengas que utilizar el arma. Compañero Frankme, en España eso son problemas jurídicos seguro. Pero solo es mi opinión, que seguramente sera equivocada. En España, con nuestro marco jurídico, ser policía, es uno de los trabajos mas difíciles que existen, ya que para un juez somos profesionales capacitados e instruidos para reducir a un ciudadano en cualquier situación y con la menor lesividad posible, vamos poco mas que superhombres, pero todos sabemos que la realidad es otra.

Otra cosa, es que yo sea requerido en una actuación con un enfermo mental, y al llegar al domicilio este se avalance sobre mi con un cuchillo nada mas verme no dejándome otra opción y siendo el resultado el mismo...pero jurídicamente son dos situaciones muy diferentes por que el transcurso de la actuación no tiene nada que ver.

Re: Enfermo mental abatido por Policia. (EE.UU)

NotaPublicado: Sab, 17 May 2014, 18:43
por CGI UCI
Edición 175 Aniversario Gc

gafaspolicia.com
Para mi lo que falla de esta actuación han sido la cantidad de disparos efectuados. Respecto al taser, supongo que no se le clavaron las 2 agujas al sujeto y debido a esto no realizo su función.

Saludos

Re: Enfermo mental abatido por Policia. (EE.UU)

NotaPublicado: Dom, 18 May 2014, 02:57
por EUPHORiA

foropolicia.es
CGI UCI escribió:Para mi lo que falla de esta actuación han sido la cantidad de disparos efectuados. Respecto al taser, supongo que no se le clavaron las 2 agujas al sujeto y debido a esto no realizo su función.

Saludos


En EEUU es la forma que tienen de disparar, les enseñan así porque no les queda otra. Referente al táser, me parece ver que le meten unos buenos calambrazos pero llega un momento en que perdería potencia o algo así y dejó de funcionar como es debido.

Re: Enfermo mental abatido por Policia. (EE.UU)

NotaPublicado: Dom, 18 May 2014, 10:23
por chapulin
Cartera Guardia Civil

Fabricada en piel de vacuno
enpieldeubrique.com
En EEUU les entrenan para eliminar la amenaza, ya que una vez que deciden que tiene que usar el arma lo hacen con este fin.
Aun me acuerdo de una "pequeña" unidad de Policia Local (+ de 60 agentes) que estuve visitando y entrenaban con tres disparos, ante cualquier agresión, dos al pecho y el ultimo ya imaginais donde.

Re: Enfermo mental abatido por Policia. (EE.UU)

NotaPublicado: Dom, 18 May 2014, 15:20
por LCPD Officer
¿Y a nadie le ha llamado la atención de la cámara?por lo que he leído era "oculta".Será(o es) una nimiedad... pero me ha llamado la atención de haya una "cámara oculta".

Re: Enfermo mental abatido por Policia. (EE.UU)

NotaPublicado: Dom, 18 May 2014, 20:11
por javiermt73
Igual era para intentar sacar perras en caso de brutalidad policial.

Re: Enfermo mental abatido por Policia. (EE.UU)

NotaPublicado: Mar, 20 May 2014, 09:27
por Mahonei
Curso Acceso Guardia Civil

Inicio curso: septiembre 2019
de-pol.es
Aprilio escribió:Lo que ocurre con anterioridad, es lo mas importante, porque es lo que hace que el uso de la fuerza sea legítimo, es decir este justificado por NUESTRO ordenamiento jurídico. A parte de la proporcionalidad, congruencia y oportunidad, nos dice que el estado de NECESIDAD ( el hecho de efectuar la fuerza en concreto=necesidad de usar la fuerza) nunca lo puede provocar el agente, es decir, siempre tendrá que evitar utilizarla y solo como último recurso podrá utilizarla para defender su integridad o la de terceras personas. Si tu, te acercas a un esquizofrenico con un cuchillo, empuñando tu arma, gritándole que la suelte en tono agresivo...creo que lo ultimo que vas a conseguir con un enfermo mental, que no razona, es rebajar la tensión y lo mas seguro es que tengas que utilizar el arma. Compañero Frankme, en España eso son problemas jurídicos seguro. Pero solo es mi opinión, que seguramente sera equivocada. En España, con nuestro marco jurídico, ser policía, es uno de los trabajos mas difíciles que existen, ya que para un juez somos profesionales capacitados e instruidos para reducir a un ciudadano en cualquier situación y con la menor lesividad posible, vamos poco mas que superhombres, pero todos sabemos que la realidad es otra.

Otra cosa, es que yo sea requerido en una actuación con un enfermo mental, y al llegar al domicilio este se avalance sobre mi con un cuchillo nada mas verme no dejándome otra opción y siendo el resultado el mismo...pero jurídicamente son dos situaciones muy diferentes por que el transcurso de la actuación no tiene nada que ver.


¿Y qué es lo que ocurre antes del tiroteo que crees deslegitima el uso de la fuerza letal? Si lo dices por el uso del Tasser, lo cierto es que el individuo, además de estar armado con un cuchillo y hacer caso omiso a las órdenes del agente (lo que a mi modo de ver ya legitima su uso), parece haberse autolesionado con él (de ahí la sangre en el pecho). Por tanto, el uso del Tasser como medida de contención me resulta apropiado, mientras se intenta desarmarle. Si le dan 2 o 10 descargas, me es indiferente, pues le darán las que ellos crean necesarias para inhibir sus capacidades... de hecho, es muy probable que si consigue acometer al final, sea o bien por que el tasser ha perdido efectividad, o bien por que en un momento en el que no se le estaba aplicando, ha conseguido arrancarse alguno de los polos. Tampoco el Tasser es algo infalible y a la vista está que estos agentes son muy conscientes de ello (probablemente mucho más que nosotros), por eso mientras uno empuña esta herramienta, el otro empuña su arma de fuego.

Por más que veo el vídeo, no acabo de ver ese fallo garrafal que hecha por tierra la posible defensa del agente ante el de la toga. No es el agente quién se avalanza contra el sujeto, sino al revés. De hecho, cuando vuelve a mostrarse hostil, el agente no hace uso inmediatamente de su arma, sino que retrocede. Y creo que a ninguno se nos escapa que la situación es de altísimo estrés, con lo que ello supone.

Aquí tenemos abundante bibliografía para hacernos a la idea de cómo habría acabado el asunto :=O ya sabemos que, a la mayoría, en lugar de inculcarnos el miedo a una agresión con un cuchillo, nos han inculcado el miedo a desenfundar nuestra propia arma... pues señores... dos consejos... un consejo si llegado el caso el miedo al cuchillo inclina la balanza... ni doble tap ni gaitas, no sea que esa dosis de nuestra fantástica munición blindada no sea suficiente para evitar lucir, en el mejor de los casos, un bolsillo abdominal.

Que el desenlace es trágico y no deseado es evidente, pero no creo que la actuación sea mala en sí misma... si no llega a realizar esa acometida final, probablemente no estaríamos viendo este vídeo y la actuación hubiera sido una más de tantas. Si el agente no hubiera disparado, probablemente estaríamos hablando de un agente herido o muerto.

Re: Enfermo mental abatido por Policia. (EE.UU)

NotaPublicado: Mar, 20 May 2014, 12:16
por Custodi

60?
materialpolicial.com
Mi humilde opinión, salvando las distancias, es que el compañero una vez evaluada la situación, en la que un enfermo mental se encuentra encerrado en el cuarto de baño de su propio domicilio, armado con un cuchillo pero sin riesgo, a priori, de poder causar lesiones a otras personas, con la sola amenaza de autolesionarse, deberían de haber desalojado el domicilio y no acercarse a él a ordenarle que deponga su actitud, ya que se trata de un enfermo mental y seguro que no va a atender a las ordenes que se le den.

No sólo no hacen esto si no que además, tratan de abrir la puerta, incluso le da una patada y accede al interior con el individuo acometiéndole, y que deriva en el desenlace final.

Otra cosa distinta es que el individuo hubiera ido al encuentro de los Agentes en cuyo caso no les hubiera quedado otra opción ya que soy el primero que opino que ante una agresión con arma blanca no cabe otra cosa que utilizar dr forma contundente los medios que tengamos a nuestra disposición pero creo, que en este caso, se podría haber actauado de otra forma, para no precipitar los acontecimientos.

Un saludo.