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A todos los que habéis criticado la actuación por no utilizar la defensa o los que la calificáis de poco ortodoxa, entiendo que es porque en vuestros respectivos cuerpos policiales tenéis regulado concretamente que en el uso legítimo de la fuerza que nos permite la ley, no está permitido el uso de las extremidades del agente para la aplicación de ésta. En el caso de la organización a la que pertenezco, no sólo no está prohibido explícitamente el golpeo con pies y puños, si no que además en el curso básico de acceso, te enseñan técnicas muy básicas. No veo que un puñetazo dado en ciertas zonas o una patada dada con cierta intención, sea menos válida y efectiva que el uso de algo que, para mi, es más lesivo, como es la defensa o porra policial. Son diferentes formas de afrontar los incidentes. Cada uno escoge en ese momento cuáles son las herramientas que usa. Lo único que hay que tener en cuenta es el archi-conocido COP.

Saludos cordiales

intervencionpolicial.com

eipie escribió:A todos los que habéis criticado la actuación por no utilizar la defensa o los que la calificáis de poco ortodoxa, entiendo que es porque en vuestros respectivos cuerpos policiales tenéis regulado concretamente que en el uso legítimo de la fuerza que nos permite la ley, no está permitido el uso de las extremidades del agente para la aplicación de ésta. En el caso de la organización a la que pertenezco, no sólo no está prohibido explícitamente el golpeo con pies y puños, si no que además en el curso básico de acceso, te enseñan técnicas muy básicas. No veo que un puñetazo dado en ciertas zonas o una patada dada con cierta intención, sea menos válida y efectiva que el uso de algo que, para mi, es más lesivo, como es la defensa o porra policial. Son diferentes formas de afrontar los incidentes. Cada uno escoge en ese momento cuáles son las herramientas que usa. Lo único que hay que tener en cuenta es el archi-conocido COP.

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Si a usted le parece un uso legítimo de la fuerza dar una patada a una persona que está tirada en el suelo, bien por usted, no se a qué cuerpo pertenece, supongo que a un grupo de pressing catch, o a alguna banda latina, en el CNP al que yo pertenezco no todo es justificable, por supuesto que hay ocasiones en que se puede usar las piernas, manos, etc, pero este no me parece el caso, si a usted le parece una actuación buena y proporcionada, bien por usted, a mí como compañero no y ojo no intento crucificar a los compañeros, pero no todo es justificable.

sector115.es

osito creasy escribió:

Bávaro escribió:

CHAGALL escribió:Expedientado un agente antidisturbios por abuso policial al disolver una pelea en Sol



La Policía ha expedientado a un agente de la UIP (antiguos antidisturbios) que el pasado martes por la tarde intervino de "forma desproporcionada" para disolver una pelea entre indigentes rumanos en la Puerta del Sol.

En las imágenes difundidas en las redes sociales se ve como el policía da varias patadas a los implicados en la riña cuando están pegándose en el suelo. Posteriormente, llegó otro agente que tira al suelo de un empujón a otra de las personas que se pelean.

La Policía ha abierto "una investigación para esclarecer los hechos y depurar responsabilidades" y ha abierto un expediente de información interno.


https://www.elmundo.es/madrid/2019/04/1 ... b459e.html

A día de hoy no han expedientado a nadie.

Pues ya son varios los medios de comunicación en los que aparece que se le ha abierto expediente. No se si finalmente es así.

Te respondo en el restringido.

Es una mala actuación, tanto por el tipo de actuación como por el contexto (creo que se me entiende), en mi grupo de trabajo coincidimos todos en eso.

Acceso al cuerpo de policía autonómica del País Vasco

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Efectividad 100%
Apoyo a los compañeros 100%
Mundos de Yupie 100%
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A las peleas hay que ir despacito... y sin jugársela.
Y qué digo yo que podían sacar un protocolo para ello:
1- ordene amablemente que depongan su actitud
2- ordene imperativamente.
3- valore el uso de la fuerza.
4- si tras tres minutos de pelea las partes no han cesado, valore el uso de spray ( ver protocolo de spray) siempre y cuando pueda usarlo y no esté caducado el que le ha proporcionado la administración...
5- si no tiene defensa o si se la ha olvidado en el vehículo y siempre que no sea adecuado el uso de spray deberá intentar con llaves de judo inmovilizar a las partes en el suelo ( ver formación impartida por la DGP...)
6- si son 5 personas, primero pida ayuda y no intervenga en la pelea hasta que lleguen, igual la pelea cesa sola.
7- en los puestos no operativas no suelen ocurrir ésto.

CNP_22 escribió:Efectividad 100%
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A las peleas hay que ir despacito... y sin jugársela.
Y qué digo yo que podían sacar un protocolo para ello:
1- ordene amablemente que depongan su actitud
2- ordene imperativamente.
3- valore el uso de la fuerza.
4- si tras tres minutos de pelea las partes no han cesado, valore el uso de spray ( ver protocolo de spray) siempre y cuando pueda usarlo y no esté caducado el que le ha proporcionado la administración...
5- si no tiene defensa o si se la ha olvidado en el vehículo y siempre que no sea adecuado el uso de spray deberá intentar con llaves de judo inmovilizar a las partes en el suelo ( ver formación impartida por la DGP...)
6- si son 5 personas, primero pida ayuda y no intervenga en la pelea hasta que lleguen, igual la pelea cesa sola.
7- en los puestos no operativas no suelen ocurrir ésto.

Entiendo que usted ve normal la intervención y bien hecha?

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A priori y viéndolo desde mi sofá, yo NO actuaría así, pero los que van a decidir si está bien la actuación no somos ni tú ni yo ni nadie de aquí, tenemos nuestra opinión, pero si es correcta o no lo deciden otros.

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eipie escribió:A todos los que habéis criticado la actuación por no utilizar la defensa o los que la calificáis de poco ortodoxa, entiendo que es porque en vuestros respectivos cuerpos policiales tenéis regulado concretamente que en el uso legítimo de la fuerza que nos permite la ley, no está permitido el uso de las extremidades del agente para la aplicación de ésta. En el caso de la organización a la que pertenezco, no sólo no está prohibido explícitamente el golpeo con pies y puños, si no que además en el curso básico de acceso, te enseñan técnicas muy básicas. No veo que un puñetazo dado en ciertas zonas o una patada dada con cierta intención, sea menos válida y efectiva que el uso de algo que, para mi, es más lesivo, como es la defensa o porra policial. Son diferentes formas de afrontar los incidentes. Cada uno escoge en ese momento cuáles son las herramientas que usa. Lo único que hay que tener en cuenta es el archi-conocido COP.

Saludos cordiales

evidentemente no conozco en profundidad toda la normativa policial de este País , pero algo he leído ( en este Foro se aprende mucho ) . Dudo mucho que en ningún Cuerpo Policial de España ( mira que los hay si cuentas las PL ) se prohíba el uso de piernas o manos a la hora de defenderse o para reducir a alguna persona . Otra cosa es que sea más o menos elegante o adecuado ( está claro que las patadas hacia quien está en el suelo o el empujón que derriba a alguien no parece lo más "técnico" ) Si hubieran usado los bastones también los hubieran puesto a aparir. Como último detalle , yo debería portar de servicio el bastón metálico telescópico de dotación pero no lo llevo aún exponiéndome a un expediente . Prefiero eso a un mal uso y acabar en un Juzgado dando explicaciones o en un vídeo de Youtube.

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El uso de la fuerza en este pais no esta regulado porque no es necesario....
.
Luego cada uno juega a la loteria en actuaciones como estas....
Por si no lo habeis leido
http://www.ultimocartucho.es/uso-la-fue ... seguridad/


Primero quería dejar claro un par de conceptos, sobre todo para los lectores que no pertenecen a las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad (FCS) o son legos en Derecho Penal, Procesal o similares. El uso de la fuerza por parte de las FCS viene refrendado desde que se creó la democracia y la policía como tal. La cesión, por parte de la sociedad, hacia los guardianes y personas dedicadas a proteger y hacer cumplir las leyes, se origina como parte de una Justicia independiente, avanzada y sometida a la ley. Digamos que sustituye al “ojo por ojo”; claramente estoy hablando de hace muchos años, incluso siglos.

Es una aclaración básica, porque el uso de la fuerza o violencia por los “guardianes” se hace en base a una legislación aprobada por toda la sociedad, podemos decir que basada en el principio de legalidad. Este uso de la fuerza se realiza de forma impersonal o independiente de la víctima, para evitar el ojo por ojo, y que sea una persona que no tiene ninguna relación con la víctima o agresor quien se encargue de la aplicación de la ley y sus efectos, como la detención o puesta a disposición de la Justicia de los culpables.

Este hecho sirve, desde mi modo de ver, para establecer que la fuerza aplicada por las FCS con motivo de la detención u otras intervenciones propias, salvo en los casos de abuso, no podrá definirse como agresión u otras formas de violencia ILEGÍTIMA.

Es muy típico y tópico leer noticias donde los medios de comunicación atribuyen a las FCS agresiones o fuerza ilegítima a los actuantes, cuando se encuentran aplicando la fuerza LEGAL necesaria para hacer CUMPLIR LA LEY.

Toda actuación policial se encuentra fiscalizada por los Jueces y Tribunales, dónde se determinará si existió ilegalidad o no en el uso de esa fuerza. Un ejemplo muy claro puede ser el tema de un lanzamiento judicial o desahucio. Intervención muy complicada, tanto desde el punto de vista legal, policial o ético, que en muchas ocasiones necesita el uso de la fuerza para hacer cumplir la ley. En muchas ocasiones juzgamos por las apariencias y al ver a 20 policías de una unidad de intervención, con su correspondiente equipo de protección, pensamos que se usa una fuerza excesiva, cuando es todo lo contrario.

Se emplean funcionarios especialistas con medios adecuados para la intervención, así por ejemplo en muchos casos, se traslada “en volandas” a las personas que están ejerciendo una resistencia, por ejemplo. Si llegado el caso, la resistencia persistiera y se hiciese mayor, cuando un policía utiliza la defensa, es decir pega con ella, rápidamente se tilda de desproporcionado o abuso, mientras el policía está usando medios legítimos y a su alcance, con una proporcionalidad adecuada para que la persona desista de su resistencia. Seguramente, los que critican esa actuación desconocen totalmente la consecuencia de ese uso de la defensa, mientras que el agente actuante la conoce y seguramente la ha sentido en su cuerpo más de una vez.

Enlazando con lo expuesto anteriormente, quiero hacer constar, que al igual que para el uso del arma de fuego, en España no existen protocolos unificados para las FCS sobre el uso de la fuerza policial. Existen algunos protocolos, que desconozco si se conocen a nivel judicatura o que obligación legal pueden llegar a tener, realizados en el Cuerpo de Policía Nacional y en la Guardia Civil, entre otros. Son protocolos realizados por funcionarios especialistas en Defensa Personal Policial, la mayoría de los casos.

El uso de la fuerza LEGAL es una de las funciones que las FCS, en compañía de las Fuerzas Armadas, aunque estas últimas a otro nivel, que digamos son EXCLUSIVAS.

Pensemos ahora en otras funciones de las FCS… casi todas, por no decir todas, pueden ser ejercidas por otros funcionarios, técnicos, agentes, personas, etc, excepto el uso de la fuerza.

Quiero hacer hincapié en este punto, porque la formación policial, dentro de su amplísima variedad suele ir enfocada a multitud de funciones que nada tienen que ver con el uso de la fuerza, descuidando esta formación, que es básica para cualquier funcionario policial. En las Academias policiales la formación suele versar sobre Derecho, en sus distintas ramas, necesario para conocer la base del uso de la fuerza, pero también en otras disciplinas menos policiales sobre este tema. En otros países europeos la formación policial se basa más en la intervención policial, materia básica y troncal del uso de la fuerza y tiene menos énfasis en la parte administrativa policial.

Lo primero será siempre volver a tu casa de una pieza, hecho que se nos olvida muy frecuentemente y que , tras la muerte o lesiones graves de algún compañero, se nos aparece de repente, haciéndonos plantear muchas cosas y dándole muchas vueltas a intervenciones.

Un uso ilegítimo o desproporcionado de la fuerza policial puede tener repercusiones muy serias tanto en la persona a la que se la aplica, con lesiones graves o incluso la muerte, por no ser utilizada correcta y progresivamente ese uso de la fuerza. Y por supuesto para el funcionario actuante, con condenas penales y responsabilidad civil y para la propia imagen de las FCS. Y como siempre, en mi modesta opinión, la legislación no es clara ni suficiente.

Una legislación escasa , poco clara y que muchas veces es muy interpretable , ORIGINA UNA GRAN INDEFENSIÓN en los funcionarios policiales, que origina indecisión, temor y dudas en una materia que depende la vida de las personas y que son decisiones que tienen que tomarse en segundos.

Está claro que no habrá nunca un protocolo minucioso sobre todas las actuaciones policiales pero creo que no es tan difícil, si no propóngaselo a cualquier patrullero, un protocolo con órdenes básicas y sencillas, que cualquier miembro de las FCS puede aplicar y recordar.

La ciudadanía debería conocer los principios básicos de este protocolo, en la medida que les afecten. Un ciudadano seguramente conozco como se va a realizar una parada relacionada con la seguridad vial o tráfico, existiendo un protocolo claro y sencillo que viene recogido en el Reglamento de circulación. Es decir, la parada de un vehículo está regulado en la legislación de tráfico pero no existe protocolo o instrucción alguna para realizar desde un punto de vista más peligroso, como puede ser un individuo armado o un kamikaze. Esto parece broma pero no lo es….

Ahora mismo no existe ningún protocolo para el hecho de que un conductor circule en sentido contrario y los medios adecuados para su correcta detención. Y no estoy hablando de terrorismo yihadista, sino de una persona mayor por ejemplo que circula en sentido contrario o un kamikaze, actuaciones bastantes cotidianas. Se imaginan los lectores, en cualquier trabajo, que cada trabajador hiciese lo que entendiese o supiera… pues en la FCS esto ocurre, porque no hay unas instrucciones claras sobre el uso de la fuerza.

Imaginemos un equipo médico que va a operar un tumor y cada uno hace lo que sabe o quiere. Es una situación grave que el paciente puede perder la vida o derivar secuelas muy graves. Pues los miembros de las FCS en España no cuentan con instrucciones claras, de cómo usar la fuerza legal, que puede producir lesiones graves o incluso la muerte y que no olvidemos están OBLIGADOS a intervenir por su condición de policías.

¿Creen que es tan difícil realizar unos protocolos o instrucciones para el uso de la fuerza? Personalmente creo que no, que en España tenemos magníficos profesionales tanto en las FCS como en la Judicatura para poder realizar esta tarea.

Imagínense algo como esto: Cuando una persona tenga a su alcance un arma u objeto que pudiera ser letal, tanto como por la naturaleza del propio objeto, como un arma de fuego, como por las circunstancias de la intervención, cuchillo, objeto contundente a una distancia próxima, los agentes podrán usar cualquier medio a su alcance que impida el uso de este objeto, para su seguridad y la de los demás ciudadanos. Realmente no deja de ser un enunciado que casi entra en la legítima defensa pero que no está expresado así en ninguna directriz policial. Estas directrices permitirían a los agentes trabajar más seguros jurídicamente, y a los ciudadanos conocer los “límites” en el uso de esa fuerza.

Me da mucha envidia profesional observar cómo en otros países un conductor casi conoce el protocolo de parada de vehículo y por ejemplo, deja las manos a la vista o en el volante. En España, un agente puede dar instrucciones por megafonía y otro colocarse detrás de la puerta del conductor, etc. En otro artículo prometo hablar de los medios materiales con los que cuentan muchos compañeros para realizar su trabajo, que también da para escribir un poco…

Para acabar quiero finalizar con una frase que leo en los artículos de Cecilio Andrade y dedicarla a todos los miembros de las FCS, por su labor diaria: “Cuídense y cuiden de los suyos”

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Lo que vale es la jurisprudencia del T.Supremo que hay que ser, minimo, jurista para entenderla perfectamente y luego ser como Neo, decidir en 0.2 segundos.....

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Compiterreta escribió:

eipie escribió:A todos los que habéis criticado la actuación por no utilizar la defensa o los que la calificáis de poco ortodoxa, entiendo que es porque en vuestros respectivos cuerpos policiales tenéis regulado concretamente que en el uso legítimo de la fuerza que nos permite la ley, no está permitido el uso de las extremidades del agente para la aplicación de ésta. En el caso de la organización a la que pertenezco, no sólo no está prohibido explícitamente el golpeo con pies y puños, si no que además en el curso básico de acceso, te enseñan técnicas muy básicas. No veo que un puñetazo dado en ciertas zonas o una patada dada con cierta intención, sea menos válida y efectiva que el uso de algo que, para mi, es más lesivo, como es la defensa o porra policial. Son diferentes formas de afrontar los incidentes. Cada uno escoge en ese momento cuáles son las herramientas que usa. Lo único que hay que tener en cuenta es el archi-conocido COP.

Saludos cordiales

Si a usted le parece un uso legítimo de la fuerza dar una patada a una persona que está tirada en el suelo, bien por usted, no se a qué cuerpo pertenece, supongo que a un grupo de pressing catch, o a alguna banda latina, en el CNP al que yo pertenezco no todo es justificable, por supuesto que hay ocasiones en que se puede usar las piernas, manos, etc, pero este no me parece el caso, si a usted le parece una actuación buena y proporcionada, bien por usted, a mí como compañero no y ojo no intento crucificar a los compañeros, pero no todo es justificable.

En el fragmento de vídeo que he visto no se observa patada alguna una vez en el suelo (quizás estaba editado el que he visto), sí se veía en cambio un barrido con la pierna para derribar a uno de los que se estaban peleando. Desde luego que si en el vídeo que ha visto usted se ve esa patada cuando está en el suelo, es más complicado de explicar. Por lo demás, no he visto, repito que hablo siempre del vídeo que me han mandado por RRSS, nada más destacable por su falta de COP.

Saludos cordiales