FORO POLICIA

Cartera porta placa CNP

fabricado en piel de vacuno

enpieldeubrique.com

cattt escribió:

Hogueras con sidra escribió:Para detener no hace falta ser agente de la autoridad, un particular lo puede hacer. Es más, el v.s ha practicado la detención como particular siempre, pero con la obligación de hacerlo por su profesión.
Si usted no quiere realizar parte de sus funciones establecidas por ley, lo mejor que debe hacer es dejar la profesión, esa que muchos vv.s realizan con profesionalidad, deteniendo delincuentes porque así lo respalda la ley, lo requiere su trabajo y no podrían dejar de hacer por ser profesionales de la seguridad.
Tal vez otros de sus compañeros de profesión compartan mi opinión o tal vez no, esperemos sus comentarios.

Un vigilante puede detener en las mismas condiciones en que puede detener un particular: cuando el infractor está cometiendo el delito (que no la falta) en ese mismo momento o bien cuando un sujeto está escapando de la policía o de una prisión.

Esta es la realidad. Solamente esta es la realidad a pesar de muchos compañeros vigilantes a los que les cuesta aceptarla. Y yo entiendo que les cueste, pero las cosas son como son y no como yo querría que fueran.

No llevar billete en un transporte público no es ningún delito. Dar un empujón a un particular o a un vigilante no es delito. Es delito sería empujar a un policía. Que yo le diga a un sujeto que apague el cigarro donde está prohibido fumarlo y que este se niegue no es ningún delito.

Te diré más: la gente que va por el mundo haciendo cosas que no debe hacer sabe perfectamente todo lo que te estoy diciendo. Conoce la diferencia entre vigilante y policía. Ejemplos podría ponerte unos cuantos, pero a modo de escoger el más reciente te contaré la anécdota de un ciudadano bebido que se coló en donde se debe pagar utilizando su cuerpo de modo agresivo. Un hombre que pesaba bastante y que se había tomado cosas extrañas. Para sacarlo por las buenas resultaba imposible, de modo que se avisó a la policía. En todo ese rato hasta que llegó la policía él nada. "Yo nada, yo no sé, yo no hablar español, yo no moverme nada nada yo nada yo no saber nada". Pues oye tú, fue llegar la policía, uno de ellos decirle "venga vamos pa arriba, campeón", y no veas lo rápido que se levantó y les hizo caso abandonando el lugar.

El miedo generalizado de compañeros veteranos con mucha experiencia tanto en este servicio mío (lo más conflictivo o de lo más conflictivo) como en muchos otros, dudo que esté injustificado.

Las cosas han cambiado mucho. Un vigilante prácticamente es ya poco más que un mediador. Es algo que disuade, no es algo que reprima. Incluso las empresas, tanto el cliente como las propias empresas de seguridad, recalcan que no se vaya de policía, que no se fuercen las cosas. Básicamente, como ejemplo para que se entienda mejor, un vigilante que está vigilando un supermercado va a disuadir a aquellos ladrones que todavía tienen un poco de vergüenza y al verlo piensan "bah, aquí está este hombre, me voy a otro sitio". Pero resulta que no todos los ladrones tienen la misma cantidad de vergüenza. Te aseguro que hay otros a los que no les importa nada que tú estés ahí. Van a robar en tu cara si hace falta. Imagina a cinco pandilleros hurtando croissants en el supermercado. ¿Qué esperas que haga ese vigilante?. Incluso las propias empresas son las primeras en pedir que no haya follones. ¿Qué se hace?. ¿Se hace la prueba a ver si los cinco pandilleros saltan sobre el vigilante y le dan una paliza? Pues no. Obvio que no. Se deja que se vayan sin que la cosa llegue a mayores.

No tenemos la capacidad ni el apoyo ni la preparación que tiene la policía. Estamos muy lejos de eso. Yo puedo calmar a un borracho que se pone a pegar chillidos. Yo puedo decirle a un tipo que se ha guardado una lata de atún que la devuelva. Yo puedo ayudar a una madre que ha perdido a un niño. Yo puedo solucionar pequeños detalles, pero no puedo luchar contra la delincuencia.

No estoy de acuerdo en casi nada de lo que has puesto. Veo en un victimismo impresionante. Está claro que, generalmente, la gente suele tener más "respeto" a la Policía que al vigilante. Normal, no ayuda a nuestra imagen los compañeros lloricas, los caimanes que sólo van al servicio a dormir, los que van a pasar el rato, la prensa, las empresas, los cliente e incluso la misma Policía.

Si a mí me da un empujón una persona, te aseguro que se va denunciado. Si alguien no quiere apagar el cigarrillo, se va a la calle o denuncia al canto. Si vienen 5 a robar y no me veo en la capacidad de poder actuar, por falta de medios o por clara peligrosidad, tal como se van se denuncia a la Policía.

Así pasa, que la gente tiene una imagen de nosotros muchas veces provocada por nosotros mismos.

Y los policías también tienen situaciones parecidas a la tuya, donde no se les respeta por no ser jueces, y ellos aplican las medidas que la ley les proporciona.

Y si a detener delincuentes, prevenir delitos, ofrecer seguridad... No es luchar contra la delincuencia... Apaga y vámonos. Las faltas ya no existen compi, revisa el CP y de paso la LSP que te veo acaimanado compañero. Tras la nueva LSP se nos obliga a denunciar infracciones administrativas, en las que entran el fumar en sitios no habilitados para ello, saltar vías, pasar sin pagar (aquí incluso algunos jueces lo han entendido como delito de estafa) etc.

Luchemos por mejorar nuestro imagen, por realizar nuestro trabajo conforme a derecho, en la medida más eficiente posible y dejemos el victimismo para los delincuentes. Dejemos el manchar muestra imagen para los periodistas y los antisistema que ya bien se les da.

En lo único que coincido contigo es en lo que comentaste sobre empresa-cliente. El problema radica en que el cliente no sabe lo que tiene contratado ni la empresa de lo que ofrece. La ley está por encima de eso, y solamente a ella nos debemos.

Sivict escribió:
No estoy de acuerdo en casi nada de lo que has puesto. Veo en un victimismo impresionante. Está claro que, generalmente, la gente suele tener más "respeto" a la Policía que al vigilante. Normal, no ayuda a nuestra imagen los compañeros lloricas, los caimanes que sólo van al servicio a dormir, los que van a pasar el rato, la prensa, las empresas, los cliente e incluso la misma Policía.

Si a mí me da un empujón una persona, te aseguro que se va denunciado. Si alguien no quiere apagar el cigarrillo, se va a la calle o denuncia al canto. Si vienen 5 a robar y no me veo en la capacidad de poder actuar, por falta de medios o por clara peligrosidad, tal como se van se denuncia a la Policía.

Así pasa, que la gente tiene una imagen de nosotros muchas veces provocada por nosotros mismos.

Y los policías también tienen situaciones parecidas a la tuya, donde no se les respeta por no ser jueces, y ellos aplican las medidas que la ley les proporciona.

Y si a detener delincuentes, prevenir delitos, ofrecer seguridad... No es luchar contra la delincuencia... Apaga y vámonos. Las faltas ya no existen compi, revisa el CP y de paso la LSP que te veo acaimanado compañero. Tras la nueva LSP se nos obliga a denunciar infracciones administrativas, en las que entran el fumar en sitios no habilitados para ello, saltar vías, pasar sin pagar (aquí incluso algunos jueces lo han entendido como delito de estafa) etc.

Luchemos por mejorar nuestro imagen, por realizar nuestro trabajo conforme a derecho, en la medida más eficiente posible y dejemos el victimismo para los delincuentes. Dejemos el manchar muestra imagen para los periodistas y los antisistema que ya bien se les da.

En lo único que coincido contigo es en lo que comentaste sobre empresa-cliente. El problema radica en que el cliente no sabe lo que tiene contratado ni la empresa de lo que ofrece. La ley está por encima de eso, y solamente a ella nos debemos.

La "culpa" la tienen aquellos que deciden nuestro papel.

¿Compañeros lloricas? Los hay de dos clases. Aquellos que se quejan con toda la razón del mundo de cosas que objetivamente no pueden ni deben ser y aquellos que se quejan por quejarse. Añadiría una tercera clase: aquellos que siendo buenos profesionales han vivido situaciones injustas en las que los han dejado tirados con la cara partida y han desarrollado ese miedo en el que ya no quieren exponerse lo más mínimo para otra cosa que no sea avisar a las ffccss. Insisto en que llevo un tiempo en un servicio de esos cañeros cañeros y esto se ve claramente.

Las empresas y los clientes guste o no son las que te pagan y las que deciden las cosas. Lo que la ley te dice es que tienes que actuar contra el delito. Si quieres contra lo que ahora llaman delito grave. Ante el delito leve tú no puedes detener a nadie. Si un señor hurta una caja de galletas (delito leve) en el supermercado en el que trabajas tú no puedes denunciar nada porque esa caja de galletas no es tuya. Si el cliente quiere denunciarlo lo denuncia y si no quiere denunciarlo no lo denuncia. Por lo general denuncian una cantidad mínimamente importante. Se llama a la policía y se hace el trámite. Pero es que de hecho si el tipo echa a correr sobre la ley tú no puedes correr tras él una vez pisa la calle.

Si la empresa-cliente te dice que ese que ha hurtado una caja de galletas que se vaya y ya, simplemente tienes que obedecer, porque como te despidan te aseguro que Rafael Català no se va a presentar en tu casa cada primero de mes junto a la Policia Nacional para darte un sueldo y que llegues a fin de mes.

¿Culpa o parte de esta culpa de la Policía? Por mi experiencia digo que no. He tenido que tratar con ellos varias veces profesionalmente, y lo primero que hay que señalar es que un policía necesita no más de medio segundo cuando se presenta a un conflicto para saber de qué pie calza cada uno de los implicados. Siempre he actuado en cada una de esas intervenciones 100% legalmente y cuando eso ocurre no vas a obtener otra cosa por parte de la policia que ayuda y colaboración.

Si te dan un empujón puedes denunciar y está bien que lo hagas. Si uno que fuma se niega a obedecer tu orden de que apague el cigarro no solo puedes sino que debes echarlo. Pero el debate no era ese. El debate era acerca de la detención, y un vigilante solo puede detener por delito grave cometido en el momento, y eso puede hacerlo la panadera de la esquina o tu vecino jubilado.

Por mi parte solo puedo decirte que he empezado en este oficio con ilusión, me han "regalado" un servicio que implica cierta responsabilidad y un cierto número de intervenciones y lo doy todo. Ya no solamente en lo que refiere a aquel que está infringiendo la ley o molestando a los demás, sino en por ejemplo orientar a la gente desubicada, pero de verdad, con vocación, asegurándome que una anciana que no sepa cómo usar el servicio lo ha entendido y sigue la instrucción correcta, preocupándome por explicarle a un turista lo que tiene que hacer para ir a tal lugar o simplemente mostrar cierto interés cuando alguien viene con dudas.

Incluso he llegado a usar horas de mi tiempo libre en aprender ciertas frases de rigor de un idioma el cual es usado por muchos de los ciudadanos que suelen presentar problemas y conflictos en mi trabajo, a modo de "ganármelos" un poco, como una especie de guiño para cuando en un principio solo deba aplicarse el judo verbal, que la persona recapacite y que todo se vaya calmando. Y debo decir que me ha ido muy bien y me ha funcionado bastante.

Con esto quiero decirte que no soy un quemado ni soy alguien que vaya a tocarse la barriga en el trabajo. De hecho siempre he sido una persona considerablemente concienciada. Antes de ser vigilante el típico único ciudadano que hacía algo cuando le estaban robando la cartera a un guiri en Las Ramblas era yo.

Pero veo las cosas como las veo. Necesitamos muchas herramientas para que se nos puedan llegar a exigir responsabilidades serias. Realmente no nos pidan que seamos unos agentes de la autoridad, no quieren eso, no pretenden eso. Pretenden otra cosa. Pretenden que haya alguien que resuelva pequeños conflictos para que la Policía no tenga que estar cada dos por tres en el supermercado o en el tren porque uno ha tobado una fanta de naranja o porque el otro se ha encendido un cigarro.

Soy VS, no me he leído todos los comentarios, solo algunos, pero mi duda es la siguiente:
A mí NADIE me ha dado lecciones de defensa personal, (bueno sí, en la academia me dieron una clase de 1h), y lo único que han hecho es darme unos grilletes, una defensa y un uniforme, ¿cómo ******** tengo que repeler una agresión y una resistencia como la que se ve en el vídeo si no puedo usar los ÚNICOS medios que me han proporcionado?
Le suplico que deje de morderme? Le doy dinero para que se vaya? O le dejo que me pegue (sin resistirme, claro) hasta que alguien tenga a bien avisar a las FFCCS y estas lleguen?
Pues no, uso la fuerza proporcionada, los conocimientos que he podido adquirir POR MI CUENTA ¡¡y los medios de los que me dotado el Ministerio del Interior!!
Pero claro, los VS somos todos unos animales cuya única diversión y motivación es pegar unos gomazos al tío más manso y pacífico que nos crucemos, así que mi opinión no vale nada.

cattt escribió:
Las cosas han cambiado mucho. Un vigilante prácticamente es ya poco más que un mediador. Es algo que disuade, no es algo que reprima. Incluso las empresas, tanto el cliente como las propias empresas de seguridad, recalcan que no se vaya de policía, que no se fuercen las cosas. Básicamente, como ejemplo para que se entienda mejor, un vigilante que está vigilando un supermercado va a disuadir a aquellos ladrones que todavía tienen un poco de vergüenza y al verlo piensan "bah, aquí está este hombre, me voy a otro sitio". Pero resulta que no todos los ladrones tienen la misma cantidad de vergüenza. Te aseguro que hay otros a los que no les importa nada que tú estés ahí. Van a robar en tu cara si hace falta. Imagina a cinco pandilleros hurtando croissants en el supermercado. ¿Qué esperas que haga ese vigilante?. Incluso las propias empresas son las primeras en pedir que no haya follones. ¿Qué se hace?. ¿Se hace la prueba a ver si los cinco pandilleros saltan sobre el vigilante y le dan una paliza? Pues no. Obvio que no. Se deja que se vayan sin que la cosa llegue a mayores.

No tenemos la capacidad ni el apoyo ni la preparación que tiene la policía. Estamos muy lejos de eso. Yo puedo calmar a un borracho que se pone a pegar chillidos. Yo puedo decirle a un tipo que se ha guardado una lata de atún que la devuelva. Yo puedo ayudar a una madre que ha perdido a un niño. Yo puedo solucionar pequeños detalles, pero no puedo luchar contra la delincuencia.

Pues nada oye, cuando le estén rompiendo la cara a una de las cajeras de tu establecimiento, ponte a mediar mientras esperas a que lleguen los que están más preparados, y a ver si para cuando lleguen le queda algún diente a la cajera.

Curso Acceso Guardia Civil

Inicio curso: septiembre 2019

de-pol.es

Aquellos VS que escriben asi, mi más sincero pésame por la m..a de vida que deben de llevar haciendo de correveidiles,porteras,conserjes y demás funciones que deben de realizar en su puesto de trabajo, pués quien desconoce su normativa que ha de cumplir y se inhibe ante infracciones al ordenamiento jurídico debe plantearse que hace en el sector.

Las empresas,la patronal,el Estado y antena 3 si quieren esas victimas que trabajan de VS a personajes asi no les respetaran nunca, basta leerlos para saber que s eles puede mandar a por café y sacar la basura, son unos sin sangre por desgracia demasiado abundantes en el sector, ni prosperan ni dejan.

Afortunadamente cunado me topo con alguno lo barro rápido, aunque reconozco que son los mejores van,vienen no hablan no dicen no piensan y si pasa algo les das cuchillo y tenedor y se lo comen todo, total si lo dicen será verdad para que pensar y menos leer.

Increibles precios

materialpolicial.com

Como han contestado vigilantes de seguridad, no hace falta que diga nada más.
Sólo matizar que antes en las faltas y ahora en los delitos leves, los vv.s y los policías hacemos lo mismo, que es limitar la libertad de movimientos de las personas autoras del ilícito penal, que no se considera detención en el estricto procedimiento legal, pero si es motivo de condena por detención ilegal si no se justifica la medida, por lo que en la realidad, sí se detiene a una persona por el hurto de una caja de galletas de valor insignificante. Incluso en ocasiones se les ingresa en calabozos y escolta al juzgado de guardia, por así estar contemplado en la Ley.
Un v.s debe detener y poner a disposición policial a cualquier persona que cometa un delito leve, así le obliga y le ampara la Ley y así se hace todos los días por los profesionales de la SP, a pesar de no ser agentes de la autoridad ni tener medios suficientes y además actuar en solitario la mayoría de las veces. Pero es que el procedimiento de un v.s es igual ante un delito leve que uno grave, detener al autor, comunicar a la Policía y esperar a su llegada.
Esa es la Ley y lo demás, cuestiones particulares, de cliente o de empresa de SP, que pueden ser ilegales.
El respeto se gana, no te lo dan, por eso a muchos policías nos han pegado puñetazos a pesar de ser agentes de la autoridad, llevar pistola y tener un compañero al lado. Después muchos agresores aprenden que no deben pegar a los policías, por las consecuencias negativas que sufren, aunque otros lo olvidan o nunca lo hayan querido aprender, pero antes esos, hay policías que siguen actuando como profesionales y cumplen con sus obligaciones legales y profesionales.
Pero según el forero Catt, si un policía se ve en inferioridad numérica o de medios, debe dar la vuelta y mirar hacia otro lado, para preservar su vida, aunque eso ponga en peligro la vida de otros. Menos mal que la realidad y la prensa nos demuestra que la mayoría de los policías y los v.s no tienen esa premisa y cuando la gente huye de un lugar, ellos van a ese peligro para intentar ponerle fin.
Por eso cuando en mi ciudad unos delincuentes atracaron una joyería, mis compañeros fueron hasta el lugar, a pesar de que se comunicó que un atracador llevaba un arma de guerra y la estaba usando. A pesar de ese AK-47 y escopetas, unos "simples" patrulleros del CNP, con sólo su pistola y alguna escopeta que no se llegó a usar, y una formación muy escasa en enfrentamientos con armas de fuego, hicieron frente a tres delincuentes, matando a uno, deteniendo a otro y haciendo huir al tercero (el del AK-47), que horas más tarde y junto con otro cómplice, fue detenido por otros policías, no mejor preparados ni equipados, que tampoco dejaron de cumplir con su obligación. Por eso se hicieron policías y por eso siguen siéndolo.

intervencionpolicial.com

cattt escribió:

Hogueras con sidra escribió:Para detener no hace falta ser agente de la autoridad, un particular lo puede hacer. Es más, el v.s ha practicado la detención como particular siempre, pero con la obligación de hacerlo por su profesión.
Si usted no quiere realizar parte de sus funciones establecidas por ley, lo mejor que debe hacer es dejar la profesión, esa que muchos vv.s realizan con profesionalidad, deteniendo delincuentes porque así lo respalda la ley, lo requiere su trabajo y no podrían dejar de hacer por ser profesionales de la seguridad.
Tal vez otros de sus compañeros de profesión compartan mi opinión o tal vez no, esperemos sus comentarios.

Un vigilante puede detener en las mismas condiciones en que puede detener un particular: cuando el infractor está cometiendo el delito (que no la falta) en ese mismo momento o bien cuando un sujeto está escapando de la policía o de una prisión.

Esta es la realidad. Solamente esta es la realidad a pesar de muchos compañeros vigilantes a los que les cuesta aceptarla. Y yo entiendo que les cueste, pero las cosas son como son y no como yo querría que fueran.

No llevar billete en un transporte público no es ningún delito. Dar un empujón a un particular o a un vigilante no es delito. Es delito sería empujar a un policía. Que yo le diga a un sujeto que apague el cigarro donde está prohibido fumarlo y que este se niegue no es ningún delito.

Te diré más: la gente que va por el mundo haciendo cosas que no debe hacer sabe perfectamente todo lo que te estoy diciendo. Conoce la diferencia entre vigilante y policía. Ejemplos podría ponerte unos cuantos, pero a modo de escoger el más reciente te contaré la anécdota de un ciudadano bebido que se coló en donde se debe pagar utilizando su cuerpo de modo agresivo. Un hombre que pesaba bastante y que se había tomado cosas extrañas. Para sacarlo por las buenas resultaba imposible, de modo que se avisó a la policía. En todo ese rato hasta que llegó la policía él nada. "Yo nada, yo no sé, yo no hablar español, yo no moverme nada nada yo nada yo no saber nada". Pues oye tú, fue llegar la policía, uno de ellos decirle "venga vamos pa arriba, campeón", y no veas lo rápido que se levantó y les hizo caso abandonando el lugar.

El miedo generalizado de compañeros veteranos con mucha experiencia tanto en este servicio mío (lo más conflictivo o de lo más conflictivo) como en muchos otros, dudo que esté injustificado.

Las cosas han cambiado mucho. Un vigilante prácticamente es ya poco más que un mediador. Es algo que disuade, no es algo que reprima. Incluso las empresas, tanto el cliente como las propias empresas de seguridad, recalcan que no se vaya de policía, que no se fuercen las cosas. Básicamente, como ejemplo para que se entienda mejor, un vigilante que está vigilando un supermercado va a disuadir a aquellos ladrones que todavía tienen un poco de vergüenza y al verlo piensan "bah, aquí está este hombre, me voy a otro sitio". Pero resulta que no todos los ladrones tienen la misma cantidad de vergüenza. Te aseguro que hay otros a los que no les importa nada que tú estés ahí. Van a robar en tu cara si hace falta. Imagina a cinco pandilleros hurtando croissants en el supermercado. ¿Qué esperas que haga ese vigilante?. Incluso las propias empresas son las primeras en pedir que no haya follones. ¿Qué se hace?. ¿Se hace la prueba a ver si los cinco pandilleros saltan sobre el vigilante y le dan una paliza? Pues no. Obvio que no. Se deja que se vayan sin que la cosa llegue a mayores.

No tenemos la capacidad ni el apoyo ni la preparación que tiene la policía. Estamos muy lejos de eso. Yo puedo calmar a un borracho que se pone a pegar chillidos. Yo puedo decirle a un tipo que se ha guardado una lata de atún que la devuelva. Yo puedo ayudar a una madre que ha perdido a un niño. Yo puedo solucionar pequeños detalles, pero no puedo luchar contra la delincuencia.

Le prometo que he intentado leer su mensaje al completo, pero lo siento ¡no puedo! así que le voy a contestar por encima, y pasaré únicamente por darle el fundamento jurídico que contraria el primer punto que usted ha expuesto, y los demás puede usted buscarlos por su cuenta, y aprender lo que realmente es un VS.
La ley 5/2014 dice sobre la detención por parte de los VS lo siguiente:

Lo dispuesto en el párrafo anterior se entiende sin perjuicio de los supuestos en los que la Ley de Enjuiciamiento Criminal permite a cualquier persona practicar la detención.

Por lo tanto, ya la propia ley te dice que NO estás deteniendo en condición de particular, sino al margen de la misma, y es que tú puedes realizar comprobaciones, registros e identificaciones a alguien que no esté en delito flagrante, para, al comprobar que ha podido cometer algún delito, detenerlo.
Las infracciones administrativas son también ámbito de actuación de los VS desde la aprobación y entrada en vigor de dicha ley, por lo que le sugiero, nuevamente, que se la lea bien, al igual que el abanico de acciones que puede realizar un VS en el ejercicio de sus funciones.
Lo mismo le digo al señor que dejó más atrás un mensaje, si cabe, más penoso que el suyo.
Recíclense, que el reciclaje a nivel particular, sigue siendo gratuíto. Usen Google y Noticias Jurídicas, no necesitan más.
De nada.

Academia Acceso Cnp

sector115.es

Forero Emerito7 o Mikesierra como se hace llamar ahora, cuando se dirija a mi muestre el respeto a todo forero y no vaya de ser supremo, que no es Dios aunque así lo crea. Y tampoco es Dios en su centro comercial, aunque lo piense.
Pero a lo mejor es que usted también huye cuando ve el peligro y se arruga ante los delincuentes.

Hogueras con sidra escribió:Forero Emerito7 o Mikesierra como se hace llamar ahora, cuando se dirija a mi muestre el respeto a todo forero y no vaya de ser supremo, que no es Dios aunque así lo crea. Y tampoco es Dios en su centro comercial, aunque lo piense.
Pero a lo mejor es que usted también huye cuando ve el peligro y se arruga ante los delincuentes.

La enfermiza obsesión de algunos de ustedes con el señor Emerito7 empieza a ser preocupante, pero lo peor de todo esto es que a mi, sin tener culpa en nada de esto, me empieza a cansar el tema. Tal es la obsesión y la paranoia de algunos de ustedes, que empiezan a ver ataques y alusiones de mi persona hacia ustedes, sin haberles nombrado yo en momento alguno, solo por pensar que soy este otro ex-forero, y que él les está atacando.
Yo no me he dirigido a usted en ningún momento, ni tenía intención alguna, así que le agradecería que mientras no sea así y no tenga nada que rebatirme, me deje usted en paz, señor Hogueras con sidra.
Gracias.

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Mikesierra escribió: "Lo mismo le digo al señor que dejó más atrás un mensaje, si cabe, más penoso que el suyo."

Antes del mensaje que citó usted, está el mío, por lo que me parece acertado que se refiere a mi, pero si no lo es, seguro que puede decir a que forero se refiere.

Esto es lo que pasa cuando no se cita un mensaje o a un forero pero se lanzan ataques.