Página 3 de 6

Re: Equipos de perros detectores de explosivos

NotaPublicado: Mar, 12 Ago 2014, 08:26
por toxxo
Curso Acceso Guardia Civil

Inicio curso: septiembre 2019
de-pol.es
cryber escribió:
toxxo escribió:
Cayo Lelio escribió:Hola cryber,
Guías Caninos es una especialidad a la que no pertenezco, no sabría decirte.
El mayor problema que veo es el entrenamiento y juegos diarios con el perro, hay que dedicarles tiempo, así como el lugar donde dejen los animales, como dije, tienen que descansar y despejarse (son seres vivos).
El mejor binomio es el que vive bajo el mismo techo pero esto no siempre es posible.
Si el guía sabe como entrenar a su binomio y el trato es diario, no veo problema.
Es lo siempre, formación y trabajo.
Es mi opinión, puedo estar equivocado.


No, no estas equivocado, aunque aclarar que para explosivos se suelen querer perros mas tranquilos que para drogas que se suelen querer mas juguetones.


Estás equivocado, se usa el mismo tipo de perro, que tenga muchas ganas de juego e instinto de caza. La diferencia estriba en el entrenamiento ya que a los de explosivos se les entrena para que den una respuesta pasiva(que se siente o tumbe, reacción antinatura) y a los de drogas, como norma, para que destrocen lo que pillen(aunque parece que en algunos sitios están modificando ese entrenamiento para que den respuesta pasiva)

Si pero no, haber como lo explico, la base de todo adiestramiento es el juego por lo que cuanto más juguetón supuestamente aprende más rápido porque quiere recibir su premio, osea el juego, si además la actividad es en sí para el un juego, como puede ser buscar cosas, mejor que mejor, no es lo mismo buscar cosas que desfilar que se les hace aburrido, pero dentro de eso para explosivos tal vez la palabra no sea menos juguetón, el perfil digamos que es que el perro tenga un carácter menos nervioso y más estable.

Sent from my LT30p using FOROPOLICIA mobile app

Re: Equipos de perros detectores de explosivos

NotaPublicado: Mar, 12 Ago 2014, 12:15
por cryber
Guante Corte-trauma

Excelente oferta solo **25?**
materialpolicial.com
Yo creo que no toxxo, hasta donde yo sé no. Se usa el mismo perro lo importante es que tengan aptitudes.

Parece ser que quieren hacer lo mismo de AESA con los puertos españoles, sabe alguien algo?

Re: Equipos de perros detectores de explosivos

NotaPublicado: Sab, 16 Ago 2014, 17:45
por peperren

intervencionpolicial.com
Buenas tardes, soy nuevo en el foro, pero como lo que he leido no me parece correcto, quiero aclarar, siepre bajo mi humilde opinión lo siguiente.

Me extraña enormemente que se pueda pensar que el equipo examinador de la Guardia Civil haya puesto trabas para aprobar a los binomios, pero si que tendréis que reconocor que lo que no es lógico que un perro necesite 4,5 ó 6 pasadas para encontrar un explosivo; porque entonces cuantas veces hay que revisar la carga aerea hasta estar seguros de que no continene explosivo???. El perro o tiene o no tiene asimilado los olores, dos pasadas tendrían que ser más que suficiente.

No se si conoceis las pruebas que se desarrollan, yo sí, y también decir, que antes de empezar a examinar a los equipos, lo hicieron los Grupos de explosivos de la GC,y los que no aprobaron en una primera tuvieron que examinarse una segunda, me gustaría saber si el CNP ha hecho lo mismo y ha certificado a sus perros.

También, y ya que dudamos de la profesionalidad de la GC, que casualidad que sólo aprobaran 4 de Securitas y el que se "coló" de OPCON, y que conste que no dudo del gran trabajo de ellos, los cuales ya se habían examinado en dos o tres convocatorias anteriores, también comentaros que uno de los gúias presentados por Securitas iba con dos perros, y según él se "jaztaba" de que el menos bueno de los dos era el aprobado el primer día de exámen, deciros que el mejor de los dos, no dio la talla.

También comentar que hay grandes profesionales del perro trabajando y preparando a los binomios de las empresas de seguridad, por lo que es raro que sólo aprueben de una empresa determinada; esto está moviendo mucho dinero y al final todo son intereses, AESA para que no se paren los envíos de paquetería, CNP que se ha hecho con todo el pastel, puesto que eso era lo que le interesaba a AESA, pero es un tema más peliagudo y no se puede tratar aquí

Puestos a dudar, pues dudaremos tanto de las trabas de la GC, como de la permisibidad del CNP, no??.

Luego también habrá que ver, puesto que el mantenimiento diario del perro es tán importante o más que la preparación para el examen, si después de sus 8,10 o 12 horas de servicio con elllos, les quedan ganas a los guías para seguir con el entremaniento, o van a tener días de servicio y días de entrenamiento??; esperemos que el ansia por tener perros certificados no nos de un susto o un monton de retrasos por los falsos positivos que no marquen. Tiempo al Tiempo.

Bueno y ya no me quiero extender más, pero veremos que pasa en octubre.

Re: Equipos de perros detectores de explosivos

NotaPublicado: Sab, 16 Ago 2014, 17:57
por peperren
Academia Acceso Cnp

sector115.es
cryber escribió:El cambio del cuerpo de examinadores vino motivado, creo yo, porque algunos/todos de sus 6 mejores perros a los que se les hizo las pruebas no pasó las mismas. (Mi fuente no es capaz siquiera de saber cuantos suspendieron, por más que preguntó en El Pardo, por aquello de la honrilla digo yo que será...)

chapulin escribió:Eso es otra cosa( ya que lo anterior parecia...)Entonces quizas y solo quizas es que los GC eran muy exigentes a la ahora de hacer los test...
Pero eso que lo valore algun compañero del cinologico a ver si con los perros de la GC pasa lo mismo.(si hay alguno en el foro)


No es que fueran exigentes, es que NO querían aprobar a nadie, que es distinto (no entiendo las frases a medias, lo siento...)

SEBASTIÁN escribió:Hombre , es proverbial lo estricta que es la Guardia Civil con cualquier tema de su competencia ( empezando por exigirse a ellos mismos ) y también aportar que cualquiera que entienda de adiestramiento de perros sabe que 2 más 2 no siempre son cuatro. Cada perro es distinto al otro y valorarlo no siempre es fácil .


Ya, pero con sus perros no exigen lo mismo.

He seguido leyendo y no tengo menos que contestarte.

Como he dicho en mi anterior comentario, todos los perros presentados por la GC están certificados, los que no aprobaron la primera vez, volvieron a exanirse, por lo cual lo hicieron antes que los de Seguridad Privada.

También aclararte que el echo de que se efectuen ruidos, pueda haber botes vacios (CNP también pone lineas en blanco), el perro se condiciona a que siempre hay olor y te puede intentar engañar ya que es muy bonito en la preparación para los examenes el saber donde está el explosivo a hacerlo en la más absoluta "ceguera", ahí es cuando te tienes que fiar de tú perro, es para evitar la distracción del perro durante el trabajo; lo que no es de recibo es que puedas decir que se ponen bolsas al vacio, si hay vacio no hay olor, ni para ellos ni para nadie, como mucho el de manipulación, pero en estos casos te puedo decir que no; además que todos sepan que junto a los equipos examinadores hay personal de AESA, que son los que junto a CNP confeccionaron el documento con el que se ha trabajado, y que lo tiene todo el que se examina, y lo que pone es lo que hay, ni más ni menos.


Tened en cuenta que aunque ahora mismo la carga aérea no la revisa la GC(creo que lo hacían de forma aleatoria), quién dice que dentro de unos años los VS no pasemos a realizar requisas en aviones, maletas, vehículos o lo que sea?
Desde ahí radicaba el problema y por eso ponían las trabas que ponían a mi modo de ver.
De hecho en las dos primeras convocatorias las pruebas del test operativo eran sobre habitaciones, maletas, palets y vehículos y AESA ha ido modificando las convocatorias a ver que le parecía bien a la GC y ya en esta última convocatoria se ha reducido a palets.

Re: Equipos de perros detectores de explosivos

NotaPublicado: Dom, 17 Ago 2014, 06:24
por cryber
peperren escribió:Buenas tardes, soy nuevo en el foro, pero como lo que he leido no me parece correcto, quiero aclarar, siepre bajo mi humilde opinión lo siguiente.

Me extraña enormemente que se pueda pensar que el equipo examinador de la Guardia Civil haya puesto trabas para aprobar a los binomios, pero si que tendréis que reconocor que lo que no es lógico que un perro necesite 4,5 ó 6 pasadas para encontrar un explosivo; porque entonces cuantas veces hay que revisar la carga aerea hasta estar seguros de que no continene explosivo???. El perro o tiene o no tiene asimilado los olores, dos pasadas tendrían que ser más que suficiente.

No se si conoceis las pruebas que se desarrollan, yo sí, y también decir, que antes de empezar a examinar a los equipos, lo hicieron los Grupos de explosivos de la GC,y los que no aprobaron en una primera tuvieron que examinarse una segunda, me gustaría saber si el CNP ha hecho lo mismo y ha certificado a sus perros.

También, y ya que dudamos de la profesionalidad de la GC, que casualidad que sólo aprobaran 4 de Securitas y el que se "coló" de OPCON, y que conste que no dudo del gran trabajo de ellos, los cuales ya se habían examinado en dos o tres convocatorias anteriores, también comentaros que uno de los gúias presentados por Securitas iba con dos perros, y según él se "jaztaba" de que el menos bueno de los dos era el aprobado el primer día de exámen, deciros que el mejor de los dos, no dio la talla.

También comentar que hay grandes profesionales del perro trabajando y preparando a los binomios de las empresas de seguridad, por lo que es raro que sólo aprueben de una empresa determinada; esto está moviendo mucho dinero y al final todo son intereses, AESA para que no se paren los envíos de paquetería, CNP que se ha hecho con todo el pastel, puesto que eso era lo que le interesaba a AESA, pero es un tema más peliagudo y no se puede tratar aquí

Puestos a dudar, pues dudaremos tanto de las trabas de la GC, como de la permisibidad del CNP, no??.

Luego también habrá que ver, puesto que el mantenimiento diario del perro es tán importante o más que la preparación para el examen, si después de sus 8,10 o 12 horas de servicio con elllos, les quedan ganas a los guías para seguir con el entremaniento, o van a tener días de servicio y días de entrenamiento??; esperemos que el ansia por tener perros certificados no nos de un susto o un monton de retrasos por los falsos positivos que no marquen. Tiempo al Tiempo.

Bueno y ya no me quiero extender más, pero veremos que pasa en octubre.


No sé si has trabajado con perros de explosivos...

¿Sabes lo que es un explosivo dentro de una caja de cartón, en un palet retractilado a 40 grados, y lo que provoca?
¿Sabes lo que es buscar explosivos en un tiempo determinado, cosa que no se hace en la vida real?
Y no hablo del test de reconocimiento de olor en el que efectivamente, con una pasada debería ser suficiente(aunque en el examen existen distractores para intentar confundir al perro)

Los grandes profesionales de los que tú hablas no sé a quien entrenarán y si son los de la GC retirados. Tan solo ha habido otra empresa, a parte de SECURITAS, que lleva presentándose desde la primera convocatoria y es ICTS y uno de sus perros estuvo a punto de aprobar en esta última convocatoria(marcó el último explosivo 1 segundo fuera de tiempo).

Y no, el CNP no es permisivo, se limita a puntuar en función de una norma clara y , sobre todo, objetiva. Y te lo dice uno que fue no apto en el de reconocimiento de olor, así que sé de qué hablo. A lo mejor tú estás en el lado de los examinadores de la GC, de los que se negaban incluso a enseñar el explosivo que habían escondido cuando ningún perro lo marcaba.

Por último decirte que nuestros perros no pueden trabajar más de 8 horas diarias, incluidos sus correspondientes descansos. Es una lástima para las empresas y para las FFCCS, pero es lo que marca la directiva europea. Y no hace falta entrenar después del trabajo, entrenas en el mismo trabajo y en las búsquedas diarias reales que debes hacer, o crees que una vez que has acabado de trabajar te vas a entrenar? ¿Pensabas meterles jornadas de 20 horas a perros y vigilantes?[Mode ironic on]Estoy seguro que eso es lo que hacen las FFCCS[Mode ironic off]


peperren escribió:No se si conoceis las pruebas que se desarrollan, yo sí, y también decir, que antes de empezar a examinar a los equipos, lo hicieron los Grupos de explosivos de la GC,y los que no aprobaron en una primera tuvieron que examinarse una segunda, me gustaría saber si el CNP ha hecho lo mismo y ha certificado a sus perros.
.


Yo las conozco perfectamente. Y no, los perros que se examinaron iban desde El Pardo, no del Grupo de Explosivos y tampoco, antes de empezar a examinar los equipos no se examinaron los de la GC, lo hicieron en el primer trimeste de este año(por marzo, inmediatamente después de la cuarta convocatoria, supongo que AESA les dría algo, que demostraran si sus perros pasaban las pruebas, digo yo. Porque hay total secretismo sobre esto, así que imagino que no todos sus perros pasarían las pruebas).

Re: Equipos de perros detectores de explosivos

NotaPublicado: Dom, 17 Ago 2014, 15:45
por peperren
Prueba Gratis La Plataforma

7 días de prueba
nola2hurtu.eus
Buenas tardes, conozco el tema, se de lo que hablo y lo siento, no voy a entrar a polemizar contigo porque seguramente no llegaríamos nunca a ponernos de acuerdo. Simplemente espero estar confundido y que el tiempo te dé la razón, porque si me la da a mi, estamos jorobados.

Sólo pido que se muestre un poco de respeto tanto a GC, como a CNP, porque está claro que cada uno cumple con sus obligaciones.

Por cierto, y para que no te quede duda, los perros pasaron las pruebas de certificación el año pasado, lastima que no tenga oportunidad de enseñarte más cosas porque no tengo ni idea de como mantener una conversación en privado contigo.

Un cordial saludo y hasta otra.

Re: Equipos de perros detectores de explosivos

NotaPublicado: Dom, 17 Ago 2014, 17:12
por cryber
Polemizar?. Yo te estoy dando datos objetivos. No creo que haya ningún elemento subjetivo en mi post anterior. El respeto debe ser bidireccional y en ningún caso yo he perdido el respeto a la GC, cuerpo en el que tengo grandes camaradas (incluyendo en el equipo de perros detectores en Barajas), sin embargo, los examinadores de la GC si nos pierden el respeto puntuando pruebas subjetivamente y siempre a la baja.
Y sobre lo de la certificación de los perros de GC creo que te confundes de fechas ya que te puedo garantizar que fue en marzo de este año.


*************
Tapatalkeando........con M6Pro....

Re: Equipos de perros detectores de explosivos

NotaPublicado: Mar, 07 Oct 2014, 12:22
por cryber
Kubotan Desde 10? - Desenfunda

desenfunda.com
Para vuestro conocimiento se van a implantar binomios de Vigilantes y perros detectores de explosivos en el puerto de Barcelona.
Confirmado por la Autoridad Portuaria.
Los exámenes los va a realizar, en breve, la Guardia Civil.
En principio sólo para Barcelona, pero ello no implica que Puertos del Estado no lo lleve a cabo para todas las autoridades portuarias.

Re: Equipos de perros detectores de explosivos

NotaPublicado: Mié, 08 Oct 2014, 08:44
por toxxo
Formación Oficial H&K

Formación / tutoriales H&K
uspsuministros.com
cryber escribió:Para vuestro conocimiento se van a implantar binomios de Vigilantes y perros detectores de explosivos en el puerto de Barcelona.
Confirmado por la Autoridad Portuaria.
Los exámenes los va a realizar, en breve, la Guardia Civil.
En principio sólo para Barcelona, pero ello no implica que Puertos del Estado no lo lleve a cabo para todas las autoridades portuarias.


Policía portuaria, dependiente de la autoridad portuaria de cada puerto, que a su vez depende del ministerio de fomento ... en realidad en cada puerto la autoridad de ese puerto funciona como un reino de taifas independiente, haciendo y deshaciendo casi a su antojo, por lo que lo que se haga en Barcelona, no tiene porque hacerse en otro, depende de si la medida la ha reclamado la autoridad portuaria de Barcelona o ha llegado desde fomento, si la idea ha partido de fomento, entonces es posible.

Re: Equipos de perros detectores de explosivos

NotaPublicado: Mié, 08 Oct 2014, 08:55
por cryber
Elige Modelo

13 euros la unidad
militariapiel.es
toxxo escribió:
cryber escribió:Para vuestro conocimiento se van a implantar binomios de Vigilantes y perros detectores de explosivos en el puerto de Barcelona.
Confirmado por la Autoridad Portuaria.
Los exámenes los va a realizar, en breve, la Guardia Civil.
En principio sólo para Barcelona, pero ello no implica que Puertos del Estado no lo lleve a cabo para todas las autoridades portuarias.


Policía portuaria, dependiente de la autoridad portuaria de cada puerto, que a su vez depende del ministerio de fomento ... en realidad en cada puerto la autoridad de ese puerto funciona como un reino de taifas independiente, haciendo y deshaciendo casi a su antojo, por lo que lo que se haga en Barcelona, no tiene porque hacerse en otro, depende de si la medida la ha reclamado la autoridad portuaria de Barcelona o ha llegado desde fomento, si la idea ha partido de fomento, entonces es posible.



La idea parte de la Autoridad Portuaria de Barcelona(cada Autoridad puede hacer o deshacer con autonomía), pero es muy posible que se implante en el resto de España, no ahora, pero sí en un futuro( me lo han confirmado en Puertos del Estado).
En Cataluña es que están muy sensibilizados con el tema de los perros y están muy avanzados respecto al trabajo con los bichos.
De hecho, por ejemplo, Securitas en Barcelona tiene división K-9 propia(cuatro de los cinco certificados de AESA son de Securitas Barna) y en Madrid no, alquilan los perros si los necesitan(esto último no lo sé a ciencia cierta, pero creo que los alquilan).