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Re: Revolver y chaleco.

NotaPublicado: Sab, 30 Ago 2014, 18:12
por fegacarb
Mi opinion: Creo que deberia ser todo al reves.Servicios armados:TODOS. Servicios sin arma:La excepcion (Conciertos,discotecas,el futbol...)
Compañeros que llevan el revolver descargado:Autenticos irresponsables.Si hay un problema realmente serio,el llevarla cargada te puede salvar la vida.La tuya y quizas, la de otros.Si no te crees capaz de llevar tu arma cargada,deja el puesto de trabajo armado a otro compañero que se vea capaz.Encima,te lo agradecerà.
Todos hemos sido nuevos y al principio nos hemos visto ,digamos,inexpertos.Pero, aunque las dos veces que vamos al tiro al año no son gran cosa,al menos sirve para irle cogiendo poco a poco "el tranquillo" al arma.

Estoy de acuerdo que con los tiempos que corren, deberiamos llevar ya pistola automatica,pero èsta si es mas dificil de manejar (mas retroceso,mas piezas,otro tipo de carga y descarga,seguros,en fin...).Por tanto, sì se deberia tener mucho mas entrenamiento que con el revolver,que es mas simple.

Despues de 28 años de servicio,siempre con arma,nunca he tenido problemas de ningun tipo con el revolver.Y no soy superman.Solo aplico prudencia,cuidado y sentido comun.
Y el chaleco,siempre.Por nuestra seguridad.

Re: Revolver y chaleco.

NotaPublicado: Sab, 30 Ago 2014, 18:34
por kacuna
fegacarb escribió:Mi opinion: Creo que deberia ser todo al reves.Servicios armados:TODOS. Servicios sin arma:La excepcion (Conciertos,discotecas,el futbol...)
Compañeros que llevan el revolver descargado:Autenticos irresponsables.Si hay un problema realmente serio,el llevarla cargada te puede salvar la vida.La tuya y quizas, la de otros.Si no te crees capaz de llevar tu arma cargada,deja el puesto de trabajo armado a otro compañero que se vea capaz.Encima,te lo agradecerà.
Todos hemos sido nuevos y al principio nos hemos visto ,digamos,inexpertos.Pero, aunque las dos veces que vamos al tiro al año no son gran cosa,al menos sirve para irle cogiendo poco a poco "el tranquillo" al arma.

Estoy de acuerdo que con los tiempos que corren, deberiamos llevar ya pistola automatica,pero èsta si es mas dificil de manejar (mas retroceso,mas piezas,otro tipo de carga y descarga,seguros,en fin...).Por tanto, sì se deberia tener mucho mas entrenamiento que con el revolver,que es mas simple.

Despues de 28 años de servicio,siempre con arma,nunca he tenido problemas de ningun tipo con el revolver.Y no soy superman.Solo aplico prudencia,cuidado y sentido comun.
Y el chaleco,siempre.Por nuestra seguridad.


Interior espero, pues ese tema daría para un nuevo debate.

Un saludo.

Re: Revolver y chaleco.

NotaPublicado: Lun, 01 Sep 2014, 07:25
por cryber
Curso Acceso Guardia Civil

Inicio curso: septiembre 2019
de-pol.es
kacuna escribió:
fegacarb escribió:Y el chaleco,siempre.Por nuestra seguridad.


Interior espero, pues ese tema daría para un nuevo debate.

Un saludo.


Informe de la Secretaría General Técnica:

(...) En primer lugar, debe ponerse de manifiesto que la vigente normativa de seguridad privada, ni siquiera en sus disposiciones de inferior rango, hace referencia alguna al uso de chalecos antibalas por parte del personal de seguridad privada, lo que implica que, si bien no regula los requisitos o condicionamientos del uso de tal prenda, tampoco lo prohíbe.(...)

1. El uso de chalecos antibalas es compatible con el ejercicio de las funciones atribuidas a los vigilantes de seguridad por la vigente normativa de seguridad privada, siempre que los mismos no impidan la visión exterior de los elementos identificativos del vigilante de seguridad (escudo-emblema y distintivo).
2. Debe ser la empresa de seguridad, a través del jefe de seguridad, y una vez evaluados los riesgos del servicio, la encargada de determinar en qué supuestos será necesario o recomendable el uso del chaleco antibalas, entendiéndose que no tiene por qué tratarse de una decisión circunscrita a cada vigilante y servicio individualizadamente considerado, sino que puede tratarse de algún tipo de protocolo o instrucción interna que determine los servicios que habitualmente se prestarán portando el chaleco antibalas, sin perjuicio de que pueda asimismo autorizarse específicamente su utilización en otros supuestos ocasionales o excepcionales en que la situación de riesgo así lo requiera.
3. En ningún caso el uso del chaleco antibalas debe quedar a criterio del vigilante de seguridad que preste el servicio, el cual, en su caso, podrá solicitar la adecuada evaluación del riesgo del servicio a desempeñar y atender las instrucciones que al respecto le imparta el jefe de seguridad de la empresa.
4. Finalmente, y no obstante todo lo anterior, los vigilantes, en el marco de la protección que les otorga la legislación de riesgos laborales, podrán asimismo solicitar, a través de los cauces que en la misma se determinan, la correspondiente evaluación del riesgo del servicio o servicios que les sean asignados, así como las medidas de protección necesarias para su ejercicio.

Re: Revolver y chaleco.

NotaPublicado: Lun, 01 Sep 2014, 23:41
por alfa-30
Fundas De Pernera

Para servicios en moto
materialpolicial.com
Creo que este articulo puede ser interesante al tema que se esta debatiendo y aportar información que mucha gente desconoce y suele caer en los típicos tópicos.

http://www.stockarmas.com/el-buen-acero ... a-y-llama/


saludos

Re: Revolver y chaleco.

NotaPublicado: Mar, 02 Sep 2014, 00:26
por kacuna

intervencionpolicial.com
Muy interesante Alfa.

En mi opinión pistola y revólver no son una mejor que la otra , simplemente diferentes. He tenido, y tengo, el privilegio de poder usar ambas y compararlas en el campo de tiro (casi en su totalidad 38 spl y 9 mm pb), a la hora de dispararlas cada arma muestra diversas sensaciones, en el revólver la "sacudida" del disparo es más contundente, pero el tiro puede ser muy preciso con facilidad si se evita el "gatillazo", en cuanto a la pistola, el 9 mm pb es más agradable de disparar, favoreciendo la repetición, pero tiende a ser más "saltarina", lo que exige mayor control para favorecer la precisión.

Mis conclusiones son que, en mi opinión, lo único achacable al revólver es su poca seguridad ante un uso indebido. Hace no mucho tiempo, en una intervención de la policía municipal de Madrid, un individuo logro arrebatarle a uno de los agentes el arma reglamentaria, pistola, y acciono contra el no una, sino varias veces el disparador. Afortunadamente el arma no se encontraba lista para disparar ya fuera por estar puesto su seguro manual o por no estar "amartillada" y sin cartucho en la recámara. Un forero de este mismo foro perteneciente al colectivo reconoció que de portar el revólver que usan muchos de sus compañeros la historia hubiera podido acabar de una forma trágica. Por lo demás me parecen armas distintas que sirven perfectamente para unos u otros servicios y circunstancias.

Un saludo.

Re: Revolver y chaleco.

NotaPublicado: Mar, 02 Sep 2014, 00:34
por toxxo
Academia Acceso CNP

sector115.es
Muy bueno el articulo si señor, yo estoy federado en tiro olimpico desde 1990, he tirado con casi todo y me sigue dando igual, un arma es como los coches, cada cual tiene sus gustos y preferencias, depende de tu tamaño de mano, depende de tu fuerza ... el modelo ideal seria que cada cual tuviésemos nuestro arma propio, cada cual tendría lo que mas le gusta, pero como no puede ser, con que un arma fuese asignada a cada vigilante como antes y que tengan un tiempo limite de uso me conformo.

Re: Revolver y chaleco.

NotaPublicado: Mar, 02 Sep 2014, 12:42
por Perico1975
Gracias por la crítica, yo soy el autor del artículo ;P
El artículo forma parte de una obra más grande titulada "Con vocación de servicio", que imagino algunos del foro tendréis. Si estáis interesados ahora mismo lo tengo de oferta por solo 5 euros, son 309 páginas.

Re: Revolver y chaleco.

NotaPublicado: Mar, 02 Sep 2014, 12:55
por Perico1975
Curso Oposición a la Ertzaintza

Original. Más Fácil. Online.
nola2hurtu.eus
De esto va el libro:

Con vocación de servicio es un compendio de artículos, de carácter práctico, que reúne toda la información necesaria para sacar el máximo rendimiento a las armas cortas de dotación en España. Ya sea en el ámbito militar, policial o de seguridad privada, el arma corta se constituye como el elemento de dotación más común a la hora de armar a los agentes u operarios.
Por tanto, creemos que esta obra será de interés para la gran mayoría de miembros de estos estamentos.
Con vocación de servicio se divide en 3 partes, una introductoria, en la que hablamos de las funciones de las armas cortas policiales y militares, una segunda en la que repasamos todos los modelos en dotación reglamentaria ( siempre desde un punto de vista práctico), y una tercera en la que desarrollamos aspectos complementarios centrados en técnicas y tácticas.
Los contenidos son los siguientes:
Parte 1: Generalidades
Capítulo 1-Introducción.
Capítulo 2-Objetivo de la obra
Capítulo 3-El rol del arma corta en el ámbito policial y militar
Capítulo 4-Realidad de los enfrentamientos armados en España
Parte 2: las armas
Capítulo 5-Controversia parte I: Glock 17/19/26
Capítulo 6-Aunque me estrese: todo sobre la Walther P-99
Capítulo 7-Una para todo, y para todos: las H&k USP / USP Compact / P2000/ P30
Capítulo 8-De lujo: SIG P 226/ 228/ Pro/ 2002
Capítulo 9-Si se copia, es que es bueno: la CZ 75/ 100
Capítulo 10-Ámala u ódiala: la Beretta 92F. Beretta 8000 Cougar
Capítulo 11-Las armas de la Policía: Star BM, 28, 30, 31 y Firestar
Capítulo 12-Clásicas del Siglo XXI: Smith and Wesson Sigma, M&P, y 911
Capítulo 13-Para-bellum : la Llama M-82
Capítulo 14-Modernos paradigmas: FNP-9 y Five Seven
Capítulo 15-Las malogradas “SIG” españolas: Astra A-75/ 80/ 100
Capítulo 16-El buen acero eibarrés: revólveres Astra y Llama
Parte 3: técnicas y tácticas
Capítulo 17-La realidad del entrenamiento policial en España
Capítulo 18-Municiones para uso policial
Capítulo 19-Complementos básicos policiales
Capítulo 20-Posición isósceles moderna-dinámica, la más natural para respuesta de tiro a dos manos.
Capítulo 21-Con acento carioca: posición sul o guardia baja plegada.
Capítulo 22-Armas de mujer
Capítulo 23-Interrupciones y trabas en la pistola: no siempre son “encasquillamientos”
Capítulo 24-Tiro con poca luz
Capítulo 25-Balística casera: rebotes y transferencia de energía.
Capítulo 26-El credo de la defensa
Capítulo 27-¿Si o no al back-up? Un as en la manga para una segunda oportunidad.
Capítulo 28-Un estilo de vida
Capítulo 29-El siguiente nivel.
Capítulo 30-¿Con qué nos matan, aquí?.
Capítulo 31-Desde los campos de batalla hasta las calles de tu ciudad: 9 m/m Parabellum: omnipresente.
Para que aquellos interesados en la obra tengan algo más de información, transcribo el primer capítulo “introducción”:
Si hay algo que tengo claro cuando me siento a escribir, es que hay que tener una buena razón para hacerlo, tener algo que decir. Llenar una hoja de palabras solo porque el día “x” hay que publicar un artículo, o alargar innecesariamente el texto porque sinceramente, no tenemos nada interesante que aportar, pero nos reclaman “x” páginas, produce tanto en mí como en los sufridos lectores, un sentimiento de “pesadez”.
Los aficionados no son tontos, y mucho menos los profesionales de un sector. Muy poca gente disfruta leyendo “más de lo mismo”, repasando las mismas ideas, observando los mismos formatos… en definitiva, un libro que se perciba como “uno más de tantos”, en mi opinión está abocado al fracaso y ni siquiera mereció ser escrito.
Claro, si resulta que ya se ha hablado largo y tendido del tema objeto del libro, más difícil se tornará nuestra situación: ¿ de qué puedo hablar que sea “nuevo”? ¿ Qué temas interesarán a un lector bombardeado por 100 vías diferentes con la misma información? Más aún, hoy en día la cantidad y calidad de la información presente en internet permite encontrar en cuestión de minutos, sino segundos, ese dato que desconocemos, o desmentir ese otro que nos hace dudar sobre su veracidad.
Reflexionando sobre este hecho, vino a mi mente la idea de este libro. Mi pretensión era crear algo que fuese a la par útil y entretenido para el lector. Hablar de armas sin caer en un glosario de número y fechas, de longitudes y pesos que son de poca utilidad en “la calle”.
Aunque es necesario por supuesto saber de qué calibre es nuestra arma, o cuántos cartuchos puedo meter en el cargador, veo más interesante saber qué problemas ha presentado ( o sufre actualmente) la pistola y cómo solucionarlos. O qué piezas puedo cambiar para mejorar el funcionamiento, o que simplemente me resulte más sencillo o cómodo manipularla.
La idea central del libro es muy sencilla: hay un desconocimiento general acerca de las armas de servicio. Más aún cuando no existen 2 o 3 modelos, sino decenas de ellos contando las subvariantes. A este respecto sería muy fácil leerse los manuales ( de hecho incluyo los enlaces a éstos, tantos los básicos como los de “armero”), pero siendo sinceros, la gran mayoría de estos manuales son realmente aburridos, y no creo que muchos hayamos sido capaces de leernos uno de cabo a rabo sin saltarnos algún párrafo. Es más, estos manuales, a pesar de contener información muy valiosa, no dejan de estar redactados por el fabricante, y no incluyen los “problemillas” que puedan sufrir los usuarios de calle.
Por ello he recurrido a multitud de consultas a compañeros, repaso de foros, lectura de artículos y libros, amén de recopilar mis experiencias personales con varias de estas armas, para crear una especie de manual más práctico y atractivo para el lector.
Además de esta información acerca de las armas, considero que no es menos importante hablar de técnicas y tácticas, también con la intención de no hablar “más de lo mismo”. Por ello hemos seleccionado varios artículos publicados en el blog de Ernesto Pérez ( Tiro reactivo / defensivo Campo de Gibraltar), y que pensamos encajaban bien con el contenido general de la obra.
Esa era otra idea que sopesé al plantear el libro, y era cambiar la estructura o el formato tradicional de las obras publicadas sobre la temática, y realizar un “collage” en base a artículos ( muchos de ellos ya publicados, pero revisados y aumentados), que en su concepto tuviera un significado general en un sentido, pero sin ceñirme a una estructura rígida.
En definitiva, los autores esperamos que este libro, a la par que interesante, sea ameno, funcional, el tipo de manual que guardamos en la taquilla junto al equipo, que releemos de vez en cuando…
Al menos esa ha sido nuestra intención.
El libro de comercializa en versión ebook, el cual se puede leer en cualquier ordenador, tablet, Smartphone, etc, consta de 300 páginas con más de 500 fotos a todo color, la mayoría en HD. Para pedirlo, tan solo hay que enviarme un privado y os informaré del método de pago. El precio: 5 euros.

Re: Revolver y chaleco.

NotaPublicado: Sab, 13 Sep 2014, 16:27
por Hogueras con sidra
Me uno a este hilo y me veo obligado a empezar por algo que no es del hilo, pero creo que lo correcto es corregir errores para que quien los lea pueda conocer la realidad.
No es cierto que se hayan recortado los ejercicios de tiro en el CNP. Tampoco es cierto que sólo se haga un ejercicio cada 6 ó 12 meses.
Lo primero lo he consultado con los instructores de tiro de mi plantilla, que me parecen fuente fiable. Lo segundo lo se de primera mano, pues yo realizo los ejercicios programados y son más de 2 al año.
Quiero decirle al forero Kacuna, que ha escrito estas dos imprecisiones, que quien le dijo eso no está bien informado, por lo que la próxima vez que le hable de ejercicios de tiro en el CNP debería consultar con algún otro policía nacional si la fuente lo es.
En mi plantilla no hay recortes y seguimos disparando más de 2 veces al año. Ni mi plantilla, ni mi unidad es especial ni distinta al resto de casi todas las plantillas y unidades del CNP.

Re: Revolver y chaleco.

NotaPublicado: Sab, 13 Sep 2014, 17:19
por Hogueras con sidra
Navajas De Rescate desde 10?!

desenfunda.com
Me he leído el artículo de Perico1975 y opino que no ha tenido en cuenta un aspecto sobre la idoneidad del revolver o la pistola. Si ambas armas son similares en varios aspectos, me parece mucho más útil:
-- Una mayor capacidad del cargador, pues disparar 8 ó 12 veces si se cree necesario y vital para nuestra protección o la de terceros, es mucho mejor que sólo tener 6 cartuchos en el tambor y tener que realizar una recarga, con la complicación que conlleva dicha operación. Las estadísticas dicen que hay poco disparos en los tiroteos, pero no veo correcto limitar los posibilidades de defensa del profesional, en especial cuando los agresores no tienen limitación alguna. En un tiroteo en un atraco a una joyería de Alicante, uno de los agresores llevaba un AK-47 con 2 cargadores unidos. Enfrentarse a él con una pistola ya es jugar en desventaja, si encima es un revolver con 6 cartuchos, con un sistema de recarga lento, en mi opinión se complica mucho más la protección del profesional, lo cual me parece una aberración.
-- Yo también he trabajado y practicado con revolver y pistola. No me pareció nada difícil aprender su manejo para alcanzar una destreza mínima en el manejo que suponga un manejo del arma con seguridad. Una formación mínima facilita el manejo con seguridad de una pistola. Ese es el problema en mi opinión. Que se obligue a un profesional como es el v.s a usar un revolver aduciendo que es mucho más fácil de manejar y que no tiene apenas interrupciones me parece despreciar la vida del v.s y además no abordar el problema real y más importante, la formación y su calidad.

Respecto a lo escrito por Juanra, que tiene muchos más conocimientos que yo en este campo, me atrevo a contredecirle, para mi la función de un v.s no es quitarse del medio en un tiroteo, debe hacer frente a la agresión para salvar su vida y la de otros y además proteger los bienes bajo su custodia, todo en un delicado equilibrio. La misma que un policía. Muchos policías han sido imputados después de usar el arma de fuego, la mayoría fueron absueltos por considerar el juez que hizo un uso legal del arma. Por ello el v.s debe ser dotado de un arma que le permita hacer frente a los riesgos de sus obligaciones en condiciones óptimas, por lo que la pistola me parece más adecuada que el revolver, por las razones antes referidas.

Para mi lo necesario es un adiestramiento con el arma de dotación, que nos permita desenvolvernos en las posibles situaciones y lo más real posible. En ello radica el problema pues esta formación supone dinero y en el caso de las empresas privadas, reducción de beneficios. Una pena que ello tenga más prioridad que la vida del v.s o policía.
Y en mi opinión, basada en mi formación (casi toda externa a mi "empresa") el tiro policial no es disparar a una silueta inmóvil o que gira desde una posición estática y sin tensión alguna que eleve las pulsaciones. Y más importante que disparar es saber desenfundar con rapidez y poner el arma lista para disparar y con los elementos de puntería encarados. Ser capaz de solucionar las posibles interrupciones y movernos con facilidad, buscando la cobertura y protección. Y todo esto se puede practicar sin quemar pólvora. Una vez dominadas las distintas técnicas su puesta en práctica es mucho más fácil y los ejercicios de tiro se aprovechan mucho más, en especial si no son de la línea tradicional.
Por suerte en mi plantilla los instructores de tiro coinciden con mi opinión y dentro de su competencia nos diseñan unos ejercicios de tiro mucho más interesantes que los planteados en el pasado. Y les doy las gracias en este foro y en persona.