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¿Policía independiente del Estado?

NotaPublicado: Jue, 22 May 2014, 08:57
por Punkencio
Acceso al cuerpo de policía autonómica del País Vasco

nola2hurtu.eus
La Policía Canaria, dentro de los tres Cuerpos que integran las FCS, ¿en cual se incluiría?

¿Dependiente de la CA o de las Corporaciones Locales?

El tercer cuerpo son las dependientes del Estado, que son el CNP y la GC.

Re: ¿Policía independiente del Estado?

NotaPublicado: Jue, 22 May 2014, 16:24
por Punkencio
Duda resuelta, es una policía independiente al Estado y dependiente de su Comunidad Autónoma.

Se puede igualar a la Ertzaintza o la Policía Foral de Navarra.

Re: ¿Policía independiente del Estado?

NotaPublicado: Jue, 22 May 2014, 18:41
por KOROKOTA

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Punkencio escribió:Duda resuelta, es una policía independiente al Estado y dependiente de su Comunidad Autónoma.

Se puede igualar a la Ertzaintza o la Policía Foral de Navarra.



Y entonces los Mossos son dependientes del Estado?

A todas las PA nos paga del cupo el Estado Central, o sea el gobierno de España, otra cosa es que en materia de competencias dependamos de cada Gobierno Autónomo, por lo tanto, en España no hay ninguna policia independiente de nadie sino dependiente de todos y esclavos de su trabajo que es lo que nos gusta. Espero haberte aclarado la duda en condiciones. Un saludo

Re: ¿Policía independiente del Estado?

NotaPublicado: Jue, 22 May 2014, 22:01
por Punkencio
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KOROKOTA escribió:
Punkencio escribió:Duda resuelta, es una policía independiente al Estado y dependiente de su Comunidad Autónoma.

Se puede igualar a la Ertzaintza o la Policía Foral de Navarra.



Y entonces los Mossos son dependientes del Estado?

A todas las PA nos paga del cupo el Estado Central, o sea el gobierno de España, otra cosa es que en materia de competencias dependamos de cada Gobierno Autónomo, por lo tanto, en España no hay ninguna policia independiente de nadie sino dependiente de todos y esclavos de su trabajo que es lo que nos gusta. Espero haberte aclarado la duda en condiciones. Un saludo


Los Mozos de Escuadra son independientes del Estado y dependientes de la Comunidad Autónoma de Cataluña. En este caso la dirección está en la CA.

En el caso de la Guardia Civil está en el Ministerio del Intrerior (el Estado central).

Existen policías independientes del Estado que están sustentadas económicamente por sus respectivas CA, como bien viene reflejado en el artículo 2 de la LO 2/86 de Fuerzas y Cuerpos de Seguridad.

Re: ¿Policía independiente del Estado?

NotaPublicado: Jue, 22 May 2014, 22:40
por Bávaro
Cartera Con Placa Escolta

militariapiel.es
Punkencio escribió:
Existen policías independientes del Estado que están sustentadas económicamente por sus respectivas CA, como bien viene reflejado en el artículo 2 de la LO 2/86 de Fuerzas y Cuerpos de Seguridad.


Como te han dicho, las Policías Autonómicas también reciben fondos del Estado.

¿Policía independiente del Estado?

NotaPublicado: Vie, 23 May 2014, 05:03
por Punkencio
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Bavaro escribió:
Punkencio escribió:
Existen policías independientes del Estado que están sustentadas económicamente por sus respectivas CA, como bien viene reflejado en el artículo 2 de la LO 2/86 de Fuerzas y Cuerpos de Seguridad.


Como te han dicho, las Policías Autonómicas también reciben fondos del Estado.


Pero la dependencia y dirección no recae sobre el Estado.

El Estado reparte el dinero a las CA y estas crean sus propios presupuestos de los cuales viene el dinero para pagar gastos, inversión y sueldos de la policía autonómica. Además de tener como responsable único a la CA a la que pertenece. El Estado no asume ningún rol en esa organización.

Bien dice el artículo 41 de la LO 2/86:
1. Corresponde a los órganos competentes de cada CA (...) la creación de sus Cuerpos de Policía, así como su modificación y supresión (...).

A diferencia de las Unidades Adscritas al CNP que podemos encontrar en Comunidades como Madrid, Aragón y Galicia. De esas si que forma parte el Estado ya que el CNP forma parte de él, pero a su misma vez también interviene la CA a la que pertenece.

Re: ¿Policía independiente del Estado?

NotaPublicado: Vie, 23 May 2014, 08:09
por mamsat
Edición 175 Aniversario Gc

gafaspolicia.com
El papa estado, aporta a la CA una cantidad en concepto de sueldos y material policial y estas a su vez las complementan con otras partidas, lease los presupuestos generales del estado hay viene definido lo que se da y el concepto en que se da.

Otra cosa es la dependecia organica y funcional, o su ubicacion dentro de la administracion, pero en sentido estricto tal y como dice Kokorota, todas dependen de "papa" estado...

Por cierto ademas del cupo "basico" las horas extras de la Policia Canaria asi como el vestuario, adivina quien las pagaba...?

Y otra cosa mas, eso de ver a las comunidades como un ente ajeno al estado de donde te lo sacas??? las CA forman parte del estado lo quieras ver como lo quieras ver, y es el estado quien crea o aprueba las leyes que posteriormente regulan las CA, ya sea con normas marco delegando su desarrollo (como es en este caso) o aprobando sus respectivos estatutos.

Como ejemplo, te pondre la 1/92 donde la propia norma estatal deja un hueco para ser desarrollada por los ayuntamientos dentro del concepto seguridad ciudadana ¿Esta ley organica hace ajenos al estado a los ayuntamientos por cederles parte de la competencia?

Y ya que mencionas la 2/86 Relee el articulo 1...

1 La Seguridad pública es competencia exclusiva del Estado. Su mantenimiento corresponde al Gobierno de la Nación.

2. Las Comunidades Autónomas participarán en el mantenimiento de la seguridad pública en los términos que establezcan los respectivos Estatutos y en el marco de esta Ley.

3. Las Corporaciones Locales participarán en el mantenimiento de la seguridad pública en los términos establecidos en la Ley reguladora de las Bases de Régimen Local y en el marco de esta Ley.

4. El mantenimiento de la seguridad pública se ejercerá por las distintas Administraciones Públicas a través de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad.

Este es el motivo por el cual el estado aun cediendo la direccion de esas policias paga, y que luego complementaran las respectivas CA.


Ninguna policia en este pais es independiente, todas pertenecen al estado ya sea en ambito central, autonomico o local, pero ninguna es independiente.

Resumiendo, la has cagado en el titulo del post, y por ende en tu planteamiento.

Re: ¿Policía independiente del Estado?

NotaPublicado: Vie, 23 May 2014, 09:03
por Punkencio

foropolicia.es
mamsat escribió:El papa estado, aporta a la CA una cantidad en concepto de sueldos y material policial y estas a su vez las complementan con otras partidas, lease los presupuestos generales del estado hay viene definido lo que se da y el concepto en que se da.

Otra cosa es la dependecia organica y funcional, o su ubicacion dentro de la administracion, pero en sentido estricto tal y como dice Kokorota, todas dependen de "papa" estado...

Por cierto ademas del cupo "basico" las horas extras de la Policia Canaria asi como el vestuario, adivina quien las pagaba...?

Y otra cosa mas, eso de ver a las comunidades como un ente ajeno al estado de donde te lo sacas??? las CA forman parte del estado lo quieras ver como lo quieras ver, y es el estado quien crea o aprueba las leyes que posteriormente regulan las CA, ya sea con normas marco delegando su desarrollo (como es en este caso) o aprobando sus respectivos estatutos.

Como ejemplo, te pondre la 1/92 donde la propia norma estatal deja un hueco para ser desarrollada por los ayuntamientos dentro del concepto seguridad ciudadana ¿Esta ley organica hace ajenos al estado a los ayuntamientos por cederles parte de la competencia?

Resumiendo, la has cagado en el titulo del post, y por ende en tu planteamiento.


El artículo 2 de la LO 2/86 dice lo siguiente:

Son Fuerzas y Cuerpos de Seguridad:
a) Las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado dependientes del Gobierno de la
Nación.
b) Los Cuerpos de Policía dependientes de las Comunidades Autónomas.
c) Los Cuerpos de Policía dependientes de las Corporaciones Locales.

De ahí venía mi duda, no creo que haya que emplear esas formas ya que el título del post (si bien lees más abajo) se origina de una duda sobre donde calificarla a efectos de las tres opciones que emplea esta ley.

Por las conclusiones que sacamos y siguiendo el término que dicta la 2/86 en su segundo artículo, podríamos decir que las policías autonómicas son dependientes de sus CCAA pero decir que son independientes al Estado Central sería un error ya que todo viene jerarquizado y de alguna manera siempre éste va a estar en lo alto de la tabla.

Re: ¿Policía independiente del Estado?

NotaPublicado: Vie, 23 May 2014, 20:55
por In dubio pro munipa
Cartera Mossos D`esquadra

Realizada en piel
enpieldeubrique.com
O sea que, según el razonamiento de quien abrió el hilo:
a) Las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado dependen del Gobierno de la Nación, por lo tanto son independientes de las Comunidades Autónomas y de las Corporaciones Locales.
b) Los Cuerpos de Policía Autonómica dependen de las Comunidades Autónomas, por lo tanto son independientes del Gobierno de la Nación y de las Corporaciones Locales
c) Los Cuerpos de Policía Local dependen de las Corporaciones Locales, por tanto son independientes del Gobierno de la Nación y de las Comunidades Autónomas.
Pues vaya, casi parece que estemos jugando a los disparates.


Ninguna de las diversas Policías de España es independiente del Estado, no ya porque el Estado aporte fondos o no, es simplemente que las Comunidades Autónomas (y los Ayuntamientos, ya que parece que las Policías Locales nos hemos salvado en este debate, de momento) son también Estado, aunque a otro nivel.
Es más, las funciones de todas esas Policías las marca el Estado porque es quien distribuyó previamente las competencias con una disposición de rango estatal, la 2/86, aunque luego para su desarrollo cada una de las otras Administraciones legisle para sus respectivos Cuerpos en el ámbito de su competencia.
Un poco farragoso el hilo ¿no?

Ah, y menos mal que la disquisición no ha venido por las Unidades adscritas del CNP a las Comunidades Autónomas (quiénes las forman, quiénes las pagan, qué funciones desempeñan…), porque ahí, y con el hilo de razonamiento inicial, sí que nos habríamos vuelto locos.

¿Policía independiente del Estado?

NotaPublicado: Vie, 23 May 2014, 23:42
por Punkencio
In dubio pro munipa escribió:O sea que, según el razonamiento de quien abrió el hilo:
a) Las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado dependen del Gobierno de la Nación, por lo tanto son independientes de las Comunidades Autónomas y de las Corporaciones Locales.
b) Los Cuerpos de Policía Autonómica dependen de las Comunidades Autónomas, por lo tanto son independientes del Gobierno de la Nación y de las Corporaciones Locales
c) Los Cuerpos de Policía Local dependen de las Corporaciones Locales, por tanto son independientes del Gobierno de la Nación y de las Comunidades Autónomas.
Pues vaya, casi parece que estemos jugando a los disparates.


Ninguna de las diversas Policías de España es independiente del Estado, no ya porque el Estado aporte fondos o no, es simplemente que las Comunidades Autónomas (y los Ayuntamientos, ya que parece que las Policías Locales nos hemos salvado en este debate, de momento) son también Estado, aunque a otro nivel.
Es más, las funciones de todas esas Policías las marca el Estado porque es quien distribuyó previamente las competencias con una disposición de rango estatal, la 2/86, aunque luego para su desarrollo cada una de las otras Administraciones legisle para sus respectivos Cuerpos en el ámbito de su competencia.
Un poco farragoso el hilo ¿no?

Ah, y menos mal que la disquisición no ha venido por las Unidades adscritas del CNP a las Comunidades Autónomas (quiénes las forman, quiénes las pagan, qué funciones desempeñan…), porque ahí, y con el hilo de razonamiento inicial, sí que nos habríamos vuelto locos.


No has leído el mensaje anterior, por favor no intervengas sin antes leer.

Además quiero añadir, ya que recibo cierto toque agresivo por parte de la gente que ha decidido entrar en la conversación, el hilo viene generado de una duda y no de una afirmación. Esta duda la resolví antes de que interviniese otra persona y después se originó un debate para entender el funcionamiento y dependencias de las policías españolas.

No olvidemos que el tono de la conversación es educativo.