FORO POLICIA

eipie escribió:En su día, ya pensé en el ejemplo del golpe de estado del 23-F. En ese momento, se llegó mucho más lejos que el 1-O y fue por acción, no por omisión (como sí ocurrió el 1-O).
Respecto al 23-F, se juzgó a muchos responsables, pero muchos de los que participaron se han ido de rositas. Ya veremos como queda lo del 1-O.
Mi opinión es que todos los que hayan cometido alguna ilegalidad, desde la cúpula del cuerpo hasta el último agente, deben responder ante la justicia. Pero eso debería servir ahora y en su día con lo del 23-F, y no fue así. Ahora bien, de igual forma que no creo que fuera justo desmantelar una institución como la Guardia Civil, formada por decenas de miles de profesionales que no tenían ninguna culpa de lo que hicieron unos cientos, no sería justo desmantelar el CME, formado por 17000 agentes, por lo que hicieron unas decenas.

Eipie, el CME no jugó un papel de mero espectador, que ya hubiese sigo grave; el CME lo que hizo a grosso modo fue:
•No cerrar ningún pseudo colegio los días antes.
• Realizar tareas de vigilancia y seguimientos a las FCSE.
•Solicitar la presencia de las FCSE en lugares donde se quería que hubiese violencia para así poder vender la represión de España a su población.
•Miembros del CME se encararon directamente contra policías que cumplían su obligación incitando así a las masas.
•En distintos lugares permitió el acoso a miembros de las FCSE.
• El CME ayudo a escapar al líder golpista.
• Pocos días más tarde procuró quemar documentos que comprometían su actividades ilícitas, etc…

En resumen, que el CME jugó un papel muy activo.
Estoy seguro que hay miles de mossos que son excelentes profesionales, tú incluido por supuesto, lo pude comprobar en los más de dos años que estuve destinado en Cataluña, y que a muchos de vosotros no se os dejó trabajar; pero eso no quita para que una buena parte de su cúpula y una parte de su base trabajase para el golpe si no directamente, sí indirectamente.

No estoy a favor de suprimir el CME pero sí de hacer profundas remodelaciones, aunque parece que ese no es el camino que lleva la institución.
Huelga decir que los mossos, que con independencia de su ideología, se rigen por ordenamiento jurídico vigente tienen mi más profundo respeto, los que dentro de su ámbito de actuación se emplean siempre con respeto e integridad.

Curso Acceso Guardia Civil

Inicio curso: septiembre 2019

de-pol.es

Awekurt escribió:

eipie escribió:En su día, ya pensé en el ejemplo del golpe de estado del 23-F. En ese momento, se llegó mucho más lejos que el 1-O y fue por acción, no por omisión (como sí ocurrió el 1-O).
Respecto al 23-F, se juzgó a muchos responsables, pero muchos de los que participaron se han ido de rositas. Ya veremos como queda lo del 1-O.
Mi opinión es que todos los que hayan cometido alguna ilegalidad, desde la cúpula del cuerpo hasta el último agente, deben responder ante la justicia. Pero eso debería servir ahora y en su día con lo del 23-F, y no fue así. Ahora bien, de igual forma que no creo que fuera justo desmantelar una institución como la Guardia Civil, formada por decenas de miles de profesionales que no tenían ninguna culpa de lo que hicieron unos cientos, no sería justo desmantelar el CME, formado por 17000 agentes, por lo que hicieron unas decenas.

Eipie, el CME no jugó un papel de mero espectador, que ya hubiese sigo grave; el CME lo que hizo grosso modo fue:
•No cerrar ningún pseudo colegio los días antes.
• Realizar tareas de vigilancia y seguimientos a las FCSE.
•Solicitar la presencia de las FCSE en lugares donde se quería que hubiese violencia para así poder vender la represión de España a su población.
•Miembros del CME se encararon directamente contra policías que cumplían su obligación incitando así a las masas.
•En distintos lugares permitió el acoso a miembros de las FCSE.
• El CME ayudo a escapar al líder golpista.
• Pocos días más tarde procuró quemar documentos que comprometían su actividades ilícitas, etc…

En resumen, que el CME jugó un papel muy activo.
Estoy seguro que hay miles de mossos que son excelentes profesionales, tú incluido por supuesto, lo pude comprobar en los más de dos años que estuve destinado en Cataluña, y que a muchos de vosotros no se os dejó trabajar; pero eso no quita para que una buena parte de su cúpula y una parte de su base trabajase para el golpe si no directamente, sí indirectamente.

No estoy a favor de suprimir el CME pero sí de hacer profundas remodelaciones, aunque parece que ese no es el camino que lleva la institución.
Huelga decir que los mossos, que con independencia de su ideología, se rigen por ordenamiento jurídico vigente tienen mi más profundo respeto, los que dentro de su ámbito de actuación se emplean siempre con respeto e integridad.

Muy de acuerdo contigo. El CME necesita una depuración y una remodelación muy profunda, pero no ha aparecido todavía el gobernante que tenga los "webs" para hacerlo. Se vio claramente aunque de forma tímida durante la aplicación del 0'000155: un cambio de jefe y menos interferencias políticas y se notó la diferencia lo suficiente como para saber que la base se comporta de forma global de una manera u otra en función de quién les manda, no hay más. En el día a día del patrullero, la cosa es diferente.

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790?

materialpolicial.com

Awekurt escribió:

Lur escribió:

Charlie_CNP escribió:Por el 23 F, unos 20 o 30 tíos fueron a la cárcel. La institución al final se puso del lado del rey y no de Tejero. Eso sin contar que llevábamos 5 años de democracia, por lo que si lo quieres comparar, comparalo pero poco o nada tiene que ver y si nos ponemos a comparar, viendo como están tratando esto hoy en día, dan ganas hasta de llorar.

Enviado desde mi móvil

¿Qué las circunstancias no son las mismas? Eso sin ninguna duda. Pero tampoco lo fue la gravedad de ambos hechos. El 23F nos puso al borde de una catástrofe y lo del 1 de octubre, pues bueno. Fue toda una demostración de la la capacidad humana para caer en el esperpento.

Sin restar ni un ápice de gravedad a lo acontecido el 23F, lo ocurrido con todo lo relacionado el 1-O es tanto o más grave. Estamos hablando que todas las Instituciones bajo el poder de la Generalitat, incluyendo un cuerpo policial con más de 15.000 efectivos, se enfrentaron abiertamente con los diferentes Poderes del Estado. Lograron movilizar a más de un millón de personas muchos de ellos extremadamente polarizados con todo el peligro que eso conlleva. Entre otros recursos se tuvo que recurrir a la gran mayoría de miembros de las FCSE destinados a orden público y a otros muchos de otras áreas para sofocar el golpe. La sociedad catalana a día de hoy está fracturada y el clima de hostilidad en muchos lugares es irrespirable, por no hablar que el intento secesionista sigue latente. Sin querer profundizar en el tema es ridículo comparar los efectos de uno y otro golpe, no hay duda de cuál ha sido más nocivo para la sociedad. Debo decir que me resulta inquietante y fascinante a partes iguales, como gente que en su mayoría tienen más formación que yo tienden a minimizar lo sucedido. A través de la democracia se pretende destruir la democracia. Golpe de estado versión S.XXI.

Debemos tener diferentes conceptos de lo que puede llevarnos al borde de un precipicio. Yo llamo golpe de estado a que el capitan general de Valencia haga un pronunciamiento y saque a los tanques a la calle y un coronel de la Guardia Civil secuestre al parlamento y al gobierno. Lo del 1 de octubre fue un circo de tres pistas con muchos artistas invitados, pero nada más.
¿Y más nocivo? Pues son situaciones diferentes. Pero si Milans del Bosch hubiera conseguido sus objetivos todavia estariamos metidos en la m***da hasta el cuello. Sin embargo, si el 1-O esa votación se hubiera realizado, hubiera pasado lo mismo que pasó después de la primera votación sobre la independencia de cataluña, el 9 de noviembre de 2014. Nada.

intervencionpolicial.com

Lur escribió:

Awekurt escribió:

Lur escribió:[quote="Charlie_CNP"]Por el 23 F, unos 20 o 30 tíos fueron a la cárcel. La institución al final se puso del lado del rey y no de Tejero. Eso sin contar que llevábamos 5 años de democracia, por lo que si lo quieres comparar, comparalo pero poco o nada tiene que ver y si nos ponemos a comparar, viendo como están tratando esto hoy en día, dan ganas hasta de llorar.

Enviado desde mi móvil

¿Qué las circunstancias no son las mismas? Eso sin ninguna duda. Pero tampoco lo fue la gravedad de ambos hechos. El 23F nos puso al borde de una catástrofe y lo del 1 de octubre, pues bueno. Fue toda una demostración de la la capacidad humana para caer en el esperpento.

Sin restar ni un ápice de gravedad a lo acontecido el 23F, lo ocurrido con todo lo relacionado el 1-O es tanto o más grave. Estamos hablando que todas las Instituciones bajo el poder de la Generalitat, incluyendo un cuerpo policial con más de 15.000 efectivos, se enfrentaron abiertamente con los diferentes Poderes del Estado. Lograron movilizar a más de un millón de personas muchos de ellos extremadamente polarizados con todo el peligro que eso conlleva. Entre otros recursos se tuvo que recurrir a la gran mayoría de miembros de las FCSE destinados a orden público y a otros muchos de otras áreas para sofocar el golpe. La sociedad catalana a día de hoy está fracturada y el clima de hostilidad en muchos lugares es irrespirable, por no hablar que el intento secesionista sigue latente. Sin querer profundizar en el tema es ridículo comparar los efectos de uno y otro golpe, no hay duda de cuál ha sido más nocivo para la sociedad. Debo decir que me resulta inquietante y fascinante a partes iguales, como gente que en su mayoría tienen más formación que yo tienden a minimizar lo sucedido. A través de la democracia se pretende destruir la democracia. Golpe de estado versión S.XXI.

Debemos tener diferentes conceptos de lo que puede llevarnos al borde de un precipicio. Yo llamo golpe de estado a que el capitan general de Valencia haga un pronunciamiento y saque a los tanques a la calle y un coronel de la Guardia Civil secuestre al parlamento y al gobierno. Lo del 1 de octubre fue un circo de tres pistas con muchos artistas invitados, pero nada más.
¿Y más nocivo? Pues son situaciones diferentes. Pero si Milans del Bosch hubiera conseguido sus objetivos todavia estariamos metidos en la m***da hasta el cuello. Sin embargo, si el 1-O esa votación se hubiera realizado, hubiera pasado lo mismo que pasó después de la primera votación sobre la independencia de cataluña, el 9 de noviembre de 2014. Nada.[/quote]Pues es tú opinión, muy respetable pero no la comparto en absoluto. Ya que lo que se pidió el 1O y sucesivos desde un gobierno autonómico fue la desobediencia de la ciudadania de una comunidad autónoma contra el Estado al que pertenece. Con la intención de ir tomandole el pulso para ver hasta donde puede llegar papá Estado y ir ganandole terreno poco a poco.
Si a ti te parece poco grave que los mandos y no tan mandos de un cuerpo policial regional se enfrentaran y dificultaran el trabajo a miembros de un cuerpo estatal los cuales ejecutaban un mandato judicial, es que estamos a años luz de la definición de golpe de estado.
Podemos darle las vueltas que quieras pero en todos los años que llevo en el foro nadie ha sabido decirme para que han servido la policías autonomicas y las duplicidades de las estatales, excepto para crear este tipo de problemas gracias a los caciques locales.
Un saludo

Academia Acceso Cnp

sector115.es

Bueno, a mi nadie me ha sabido explicar otras muchas cosas, pero no tengo ganas de discutir. Ah, ya se me ha ocurrido. En nuestro caso para cumplir con lo dispuesto en el estatuto de autonomía de la CAV.

Lur escribió:Bueno, a mi nadie me ha sabido explicar otras muchas cosas, pero no tengo ganas de discutir. Ah, ya se me ha ocurrido. En nuestro caso para cumplir con lo dispuesto en el estatuto de autonomía de la CAV.

Si, la política para los políticos. ¿sabes decirme que beneficio tiene para los ciudadanos de Euskadi o Cataluña? Yo inconvenientes te los puedo contar a decenas. Y cuidado, que no es culpa de los ertzainas, es culpa de quien os manda. En el resto de España el problema es parecido pero no tan grave, aqui los problemas son entre varios cuerpos, pero allí somos uno más.

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7 días de prueba

nola2hurtu.eus

Lur escribió:

Awekurt escribió:

Lur escribió:


¿Qué las circunstancias no son las mismas? Eso sin ninguna duda. Pero tampoco lo fue la gravedad de ambos hechos. El 23F nos puso al borde de una catástrofe y lo del 1 de octubre, pues bueno. Fue toda una demostración de la la capacidad humana para caer en el esperpento.

Sin restar ni un ápice de gravedad a lo acontecido el 23F, lo ocurrido con todo lo relacionado el 1-O es tanto o más grave. Estamos hablando que todas las Instituciones bajo el poder de la Generalitat, incluyendo un cuerpo policial con más de 15.000 efectivos, se enfrentaron abiertamente con los diferentes Poderes del Estado. Lograron movilizar a más de un millón de personas muchos de ellos extremadamente polarizados con todo el peligro que eso conlleva. Entre otros recursos se tuvo que recurrir a la gran mayoría de miembros de las FCSE destinados a orden público y a otros muchos de otras áreas para sofocar el golpe. La sociedad catalana a día de hoy está fracturada y el clima de hostilidad en muchos lugares es irrespirable, por no hablar que el intento secesionista sigue latente. Sin querer profundizar en el tema es ridículo comparar los efectos de uno y otro golpe, no hay duda de cuál ha sido más nocivo para la sociedad. Debo decir que me resulta inquietante y fascinante a partes iguales, como gente que en su mayoría tienen más formación que yo tienden a minimizar lo sucedido. A través de la democracia se pretende destruir la democracia. Golpe de estado versión S.XXI.

Debemos tener diferentes conceptos de lo que puede llevarnos al borde de un precipicio. Yo llamo golpe de estado a que el capitan general de Valencia haga un pronunciamiento y saque a los tanques a la calle y un coronel de la Guardia Civil secuestre al parlamento y al gobierno. Lo del 1 de octubre fue un circo de tres pistas con muchos artistas invitados, pero nada más.
¿Y más nocivo? Pues son situaciones diferentes. Pero si Milans del Bosch hubiera conseguido sus objetivos todavia estariamos metidos en la m***da hasta el cuello. Sin embargo, si el 1-O esa votación se hubiera realizado, hubiera pasado lo mismo que pasó después de la primera votación sobre la independencia de cataluña, el 9 de noviembre de 2014. Nada.

Pues si utilizar todas las instituciones, incluyendo un cuerpo policial con más de 15.000 efectivos, que están bajo el control un gobierno autonómico así como a diferentes entidades sociales para un enfrentamiento directo y abierto con las más altas Instituciones del Estado con el propósito de subvertir el orden constitucional no es un golpe de estado ya me dirás qué es. Reducir el 1-O a un grupo de personas que querían votar es frivolizar y desconocer absolutamente lo ocurrido, se produjo un intento secesionista el cual aun sigue latente. Por suerte el Poder Judicial está actuando con la determinación que la situación requiere, espero que puedan llegar hasta el final.

Awekurt escribió:



Pues si utilizar todas las instituciones, incluyendo un cuerpo policial con más de 15.000 efectivos, que están bajo el control un gobierno autonómico así como a diferentes entidades sociales para un enfrentamiento directo y abierto con las más altas Instituciones del Estado con el propósito de subvertir el orden constitucional no es un golpe de estado ya me dirás qué es. Reducir el 1-O a un grupo de personas que querían votar es frivolizar y desconocer absolutamente lo ocurrido, se produjo un intento secesionista el cual aun sigue latente. Por suerte el Poder Judicial está actuando con la determinación que la situación requiere, espero que puedan llegar hasta el final.

Veremos en que queda el frente judicial, despues de pasar por todas las diversas instancias, incluyendo el tribunal de Estrarburgo, al que seguro llegará este asunto.
Por otro lado, para que se dé un intento de secesión, hay que intentar materializar esa decisión, al menos de alguna manera. No niego la gravedad de que el representante del estado declare durante unos segundos la independencia, pero pongamos las cosas en perpestiva. Si esa es toda la materialización, pues menuda cho**da. Vamos, lo dicho, un circo.
Y tienes razón, desconozco la situación concreta, pero conozco muy bien situaciones parecidas, y en mi opinión cuanto más lustre se le dé a todo ésto, más vivo se mantendrá.
Por volver al asunto de hilo, relacionar unas pocas armas largas para Mossos, unos subfusiles, con armar una división de infantería, pues hombre, que quieres que te diga, es un poco exagerado.

Kubotan Desde 10? - Desenfunda

desenfunda.com

Lur escribió:Veremos en que queda el frente judicial, despues de pasar por todas las diversas instancias, incluyendo el tribunal de Estrarburgo, al que seguro llegará este asunto.
Por otro lado, para que se dé un intento de secesión, hay que intentar materializar esa decisión, al menos de alguna manera. No niego la gravedad de que el representante del estado declare durante unos segundos la independencia, pero pongamos las cosas en perpestiva. Si esa es toda la materialización, pues menuda cho**da. Vamos, lo dicho, un circo.
Y tienes razón, desconozco la situación concreta, pero conozco muy bien situaciones parecidas, y en mi opinión cuanto más lustre se le dé a todo ésto, más vivo se mantendrá.
Por volver al asunto de hilo, relacionar unas pocas armas largas para Mossos, unos subfusiles, con armar una división de infantería, pues hombre, que quieres que te diga, es un poco exagerado.

Esperemos que el Tribunal de Estrasburgo tenga un poco más de sentido común que el Tribunal Regional de Alemania de Schleswig-Holstein, al que se le ocurre comparar todo lo relacionado con el intento de secesión en Cataluña con la ocupación de un aeropuerto en Alemania por parte de un grupo de ecologistas; más que nada por la supervivencia de la Unión Europea.

Los independentistas van cumpliendo etapas en su propósito de separarse del resto de España, y cada poco tiempo comprueban la determinación del Gobierno Central a sus ofensivas. Su objetivo es internacionalizar lo máximo posible el problema generado por ellos y forzar así una intervención exterior. Quién hubiese pensado hace tan sólo un par de años que esto hubiese llegado hasta este extremo.

Permíteme que dude que conozcas alguna situación similar. Que en pleno siglo XXI un gobierno regional, utilice todos los mecanismos al alcance de su mano para separarse por la fuerza de un país plenamente democrático, y así, poder instaurar un régimen propio de otra época creo que nunca había ocurrido. De obligado análisis para cualquier persona del mundo al que le guste la geopolítica, por no hablar de los que sea su profesión.
Y para volver al asunto del hilo, unas pocas armas largas no son las que se solicitó la última vez:

300 subfusiles 9x19 mm.
400 fusiles 5,56x45 (HK G36)
50 Rifles de precisión.338 Lapua MAG.
50 Rifles de precisión Whisper.
50 fusiles 7,62x51mm (.308Win).
Más de un millón de cartuchos.

En fin, no me parece un arsenal nada desdeñable. Evidentemente para armar a un cuerpo con el que enfrentarte en campo abierto a un ejército profesional es un suicidio. Para enfrentarte a un ejercito dentro del concepto de guerra asimétrica la película cambia, y mucho. Lógicamente esto no va de vencer militarmente a un ejército sino, al hilo de lo que decía antes, internacionalizar al máximo el desafío secesionista y que actores extranjeros tomen parte directa. En el caso de que lo desconozcas te recomiendo que leas como Eslovenia alcanza su independencia, en la llamada guerra de los diez días, y que fuerzas empleo para enfrentarse al ejército Yugoslavo. Seguro que más de un dirigente independentista lo sabe.

Finalmente, no entro a valorar si el arsenal solicitado poco antes del 1-O se corresponde con una demanda lícita de acuerdo a las capacidades operativas de los Mossos y a la situación antiterrorista actual; pero es imposible no recelar y cuestionar de dicha solicitud tras lo acontecido. Seria de necios no hacerlo.

Saludos.

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Awekurt escribió:[

Los independentistas van cumpliendo etapas en su propósito de separarse del resto de España, y cada poco tiempo comprueban la determinación del Gobierno Central a sus ofensivas. Su objetivo es internacionalizar lo máximo posible el problema generado por ellos y forzar así una intervención exterior.

Permíteme que dude que conozcas alguna situación similar. Que en pleno siglo XXI un gobierno regional, utilice todos los mecanismos al alcance de su mano para separarse por la fuerza de un país plenamente democrático, y así, poder instaurar un régimen propio de otra época creo que nunca había ocurrido. De obligado análisis para cualquier persona del mundo al que le guste la geopolítica, por no hablar de los que sea su profesión.
Y para volver al asunto del hilo, unas pocas armas largas no son las que se solicitó la última vez:

300 subfusiles 9x19 mm.
400 fusiles 5,56x45 (HK G36)
50 Rifles de precisión.338 Lapua MAG.
50 Rifles de precisión Whisper.
50 fusiles 7,62x51mm (.308Win).
Más de un millón de cartuchos.

En fin, no me parece un arsenal nada desdeñable. Evidentemente para armar a un cuerpo con el que enfrentarte en campo abierto a un ejército profesional es un suicidio. Para enfrentarte a un ejercito dentro del concepto de guerra asimétrica la película cambia, y mucho. Lógicamente esto no va de vencer militarmente a un ejército sino, al hilo de lo que decía antes, internacionalizar al máximo el desafío secesionista y que actores extranjeros tomen parte directa. En el caso de que lo desconozcas te recomiendo que leas como Eslovenia alcanza su independencia, en la llamada guerra de los diez días, y que fuerzas empleo para enfrentarse al ejército Yugoslavo. Seguro que más de un dirigente independentista lo sabe.

Finalmente, no entro a valorar si el arsenal solicitado poco antes del 1-O se corresponde con una demanda lícita de acuerdo a las capacidades operativas de los Mossos y a la situación antiterrorista actual; pero es imposible no recelar y cuestionar de dicha solicitud tras lo acontecido. Seria de necios no hacerlo.

Saludos.

¿Intervención exterior? ¿De quién, los rusos?
¿Guerra asimétrica? Hombre, no me imagino a Puigdemont por el macizo de Montserrat en plan "el empecinado".
Por conocer me refería a votaciones por la independencia. Aqui las hay semana sí semana no, por cortesía de Gure esku dago.