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astartes escribió:A los 15 compañeros de la ertzainza asesinados por los terroristas de eta, lo mismo se les debe algo mas de respeto que decir ahora que murieron portando un uniforme creado por mandatos asesinos.
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Polilla52 escribió:Lur escribió:En serio, menudo análisis. Todas las decisiones de cualquier gobierno son intrínsecamente politicas, lógicamente también las que os incumben a vosotros. Ninguna institución humana ha sido creada por mandato divino. Pero esa decisión política fue consecuencia de los deseos de la ciudadanía vasca de sustituir el modelo policial existente por uno propio.
Una minoría? No me ha quedado claro si te refieres al mundo del MNLV, o a la mayoría, a los datos de las sucesivas elecciones me remito, que apoya nuestro ordenamiento jurídico. Aquí me atrevo a sacar al PP ya que se han sumado al apoyo a las instituciones vascas tarde y con la boca pequeña.
Tú crees que la ciudadanía vasca se consideraría beneficiada quitándole un modelo institucional por el que ha luchado durante décadas?Si realmente vives aquí, no pareces conocernos para nada. Tú crees que la gente no sabe a lo que vota? Pues los resultados electorales están ahí.
Pues sí, sí conozco muchas cosas que funcionan mejor ahora que cuando estaban desplegadas la policía nacional y guardia civil y si tú vivías aquí también.
Ese desapego al que te refieres existe desde hace medio siglo antes del Estatuto de 1979. Mi padre se sabía de memoria el cara al sol (se lo hicieron aprender a ******* en la escuela nacional en los años 40) y como a él a todos los de su generación. Vamos que lo de lavado de cerebro se estilaba aquí mucho antes de la existencia del departamento de educación y te aseguro que esa generación, educada en colegios nacionales, es mucho más contraria a vuestra idea de cuál es nuestro país, que la mía o la de mis hijos, que hemos sido educados en el modelo D. Puedes repetir un mantra pero eso no lo convierte en realidad.
Y conozco esa asociación, bueno un planteamiento otro cualquiera, basado en una idea del sur de Europa que nada tiene que ver con la idea que que se da en el norte del continente. Y me llama la atención que alguno de esta empresa esté ahí (estos del SIPE ...) si piensan así que hacen que no opositan para ese cuerpo único. Pero cuál será, la policía nacional o la guardia civil? Primero aclararos vosotros en vuestra casa y luego vemos cómo nos organizamos.
Tu análisis es el bueno, claro que ninguna institución ha sido creada por mandato divino pero alguna sí por mandato asesino, no hace falta que me explique verdad?. El sustituir el modelo policial fue una clara decisión ciudadana pero no recuerdo el haber votado, ahh que no hubo votaciones, se hizo mediante un método criminal. Eso de luchar durante décadas ya sabemos de que hablas. Lo del fascismo de los años 40 pues es odioso pero el otro fascismo que hemos vivido después y que se ha permitido por parte de la sociedad vasca, no es mejor que el anterior. Y ya lo dejo porque me he salido del tema
foropolicia.es |
Menudo analisis el tuyo, que la explicación a ese motivo politico te la doy yo en la respuesta.Lur escribió:
En serio, menudo análisis. Todas las decisiones de cualquier gobierno son intrínsecamente politicas, lógicamente también las que os incumben a vosotros. Ninguna institución humana ha sido creada por mandato divino.
La ciudadania vasca en el 79 decidio eso? De verdad que el partido naci os cuenta las cosas como las quereis oier, menos mal que a algunos nuestros padres nos enseñaron a diferenciar.Lur escribió:Pero esa decisión política fue consecuencia de los deseos de la ciudadanía vasca de sustituir el modelo policial existente por uno propio.
Me da que tienes que salir mas de la Gipuzkoa profunda, que luego salis a Bilbao o Vitoria y os dais cuenta de que no todo es como en esos pueblos. Es lo que tiene viajar...Lur escribió:Una minoría? No me ha quedado claro si te refieres al mundo del MNLV, o a la mayoría, a los datos de las sucesivas elecciones me remito, que apoya nuestro ordenamiento jurídico. Aquí me atrevo a sacar al PP ya que se han sumado al apoyo a las instituciones vascas tarde y con la boca pequeña.
Pues claro, y no solo se consideraria beneficiada, es que lo sería objetivamente. De hecho a España le iria mucho mejor si solo existiera un solo cuerpo policial, pero vamos, que eso lo sabe cualquiera que sea policia y se haya dado de bruces con los problemas que hay en el dia a dia de cualquier investigación.Lur escribió:Tú crees que la ciudadanía vasca se consideraría beneficiada quitándole un modelo institucional por el que ha luchado durante décadas?Si realmente vives aquí, no pareces conocernos para nada. Tú crees que la gente no sabe a lo que vota? Pues los resultados electorales están ahí.
Venga, pues vete diciendome ¿qué cambio con la llegada de la Ertzaintza?Lur escribió:Pues sí, sí conozco muchas cosas que funcionan mejor ahora que cuando estaban desplegadas la policía nacional y guardia civil y si tú vivías aquí también.
Lur escribió:Ese desapego al que te refieres existe desde hace medio siglo antes del Estatuto de 1979. Mi padre se sabía de memoria el cara al sol (se lo hicieron aprender a ******* en la escuela nacional en los años 40) y como a él a todos los de su generación. Vamos que lo de lavado de cerebro se estilaba aquí mucho antes de la existencia del departamento de educación y te aseguro que esa generación, educada en colegios nacionales, es mucho más contraria a vuestra idea de cuál es nuestro país, que la mía o la de mis hijos, que hemos sido educados en el modelo D. Puedes repetir un mantra pero eso no lo convierte en realidad.
Me da que no te has leido nada, ya que te hubieras dado cuenta de que uno de sus puntos tarta el tema de la unficacion de todos los grupos de investigación así como de toda la seguridad ciudadana. Si crees que eso no es bueno para el ciudadano es que igual tus ideas politicas están por encima de el bienestar general. Todo esto me recuerda a las discusiones que tenia con un conocido forero Mosso, el cual siempre venia a decir que todo va bien aunque cada comunidad tenga su propia policia a las ordenes de sus politicos nacionalistas, que ellos se debian a los jueces bla bla bla... Pues me gustaria saber qué opina ahora, que esos cuerpos han sido complices de un golpe de Estado, para deshonra de la mayoria de sus integrantes que no comulgan con las ideas de sus jefes.Lur escribió:Y conozco esa asociación, bueno un planteamiento otro cualquiera, basado en una idea del sur de Europa que nada tiene que ver con la idea que que se da en el norte del continente. Y me llama la atención que alguno de esta empresa esté ahí (estos del SIPE ...) si piensan así que hacen que no opositan para ese cuerpo único. Pero cuál será, la policía nacional o la guardia civil? Primero aclararos vosotros en vuestra casa y luego vemos cómo nos organizamos.
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Lur escribió:Tú punto final. Pues sí, me lo leí, aunque por encima, lo confieso. Y sigo diciendo lo mismo, una opinión que no concuerda con el modelo existente en los países más avanzados de Europa.
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Inicio curso: septiembre 2019 |
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Lur escribió: Pero no me suena que ningún país europeo tenga solo un cuerpo policial (que Muniouro me corrija también si he metido la pata)
Lur escribió:Algunas competencias deben estar en manos de nuestra "Bundespolizei" ? (civil o militar? esa es otra patata caliente).
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Bávaro escribió:Lur escribió: Pero no me suena que ningún país europeo tenga solo un cuerpo policial (que Muniouro me corrija también si he metido la pata)
Hay unos cuantos que tienen un sólo cuerpo, por ejemplo, y si no me equivoco, Dinamarca, Noruega, Austria, etc..., cierto es que son países con poca población. Entre los grandes, Polonia tiene un sólo cuerpo integral a nivel nacional y PPLL que básicamente se dedican a poner multas.Lur escribió:Algunas competencias deben estar en manos de nuestra "Bundespolizei" ? (civil o militar? esa es otra patata caliente).
Si nos ceñimos al modelo alemán no habría duda, civil.
A nivel federal por un lado está la Bundespolizei, que sus competencias son Policía de fronteras, ferrocarril, aeropuertos, mar, protección de edificios federales, misiones internacionales, investigación de delitos de su competencia (robos, daños, etc..., en trenes y estaciones, trata seres humanos, etc...),apoyo a los Länder en labores de OP. Por otra parte está la BKA (Bundeskriminalamt), escolta de VIPs federales, terrorismo yihadista, crimen organizado, etc..., principalmente a nivel transnacional e internacional. También son el laboratorio central de PC para las Landespolizei.
Hace no mucho se planteó la unificación de la Bundespolizei y la BKA, pero al final nada.
Dependiente del Ministerio de Interior Federal también está la BfV (Bundesamtfur Verfassungssschutz), que sería como nuestra Comisaría General de Información, pero siendo un cuerpo independiente.
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