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por_escrito escribió:Lo único bueno de esto es que por lo menos el contribuyente se enterará un poquito, y sólo un poquito, en que se gastan nuestros impuestos, que no en nuestros sueldos, sino en estas cosillas.
Saludos.
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Unforal escribió:Bochornoso, Vergonzoso, deprimente ver en que se van los impuestos, para que luego rebajen los sueldos a los funcionarios para gastárselo en salir de copas con los presos, deportes de riesgo, etc.
Así no se reinserta nadie, lo que querrán es volver a delinquir y volver a la cárcel para que les mantengan sin dar ni golpe y a todo lujo...
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Vamos como que son presos y no están en la cárcel gratuitamente, algo habrán hecho digo yo, sólo faltaba que encima del mal causado a la sociedad y a los individuos en particular, estuvieran disfrutando de la residencia como si de unas convivencias o campamentos se tratara. Que están en la cárcel diablos, que no están allí por sus buenas obras o por haber cotizado en exceso a la seguridad social. A veces pienso que alguno a perdido el norte, pero en que piensan algunos cuando hablamos de presos...capgros escribió:Bueno, ni tanto ni tan poco, no creo que esto sea representativo de la realidad.
No se dice en esta noticia lo afincados que están los presos en las cárceles españolas, ni que la tasa de suicidio supera el 1% con creces.
Reconozco que no trabajo en el sector, pero por lo poco que he sabido de él, creo que esta noticia generaliza indebidamente.
Quizás si se les dejara salir más a los presos... están tiempo sin salir, y cuando salen se emborrachan etc...
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Unforal escribió:Vamos como que son presos y no están en la cárcel gratuitamente, algo habrán hecho digo yo, sólo faltaba que encima del mal causado a la sociedad y a los individuos en particular, estuvieran disfrutando de la residencia como si de unas convivencias o campamentos se tratara. Que están en la cárcel diablos, que no están allí por sus buenas obras o por haber cotizado en exceso a la seguridad social. A veces pienso que alguno a perdido el norte, pero en que piensan algunos cuando hablamos de presos...capgros escribió:Bueno, ni tanto ni tan poco, no creo que esto sea representativo de la realidad.
No se dice en esta noticia lo afincados que están los presos en las cárceles españolas, ni que la tasa de suicidio supera el 1% con creces.
Reconozco que no trabajo en el sector, pero por lo poco que he sabido de él, creo que esta noticia generaliza indebidamente.
No entiendo esa frase. Supongo que querrías decir "lo hacinados que están".
Si es eso, tampoco lo considero excusa para apiadarse de los presos, si no como una crítica más que recriminar a los que nos Gobiernan y a los que nos han Gobernado, por no construir más prisiones, necesidad sobradamente conocida, cuya insatisfacción ha provocado la actual "sobre-población" de las prisiones.
Quizás si se les dejara salir más a los presos... están tiempo sin salir, y cuando salen se emborrachan etc...
Me parece bien que se trate reinsertar en la sociedad a ciertos elementos, pero una cosa es eso y otra es que el elemento disuasorio de la cárcel desaparezca del todo...
Una cosa es que busquemos la reinserción social y otra muy distinta es que sean unas vacaciones pagadas por haber delinquido...
Qué superan el 1% de suicidios con creces...¿Qué creces?, la culpa de esa tasa de suicidios ¿la tienen las prisiones? o los cargos de conciencia por los delitos cometidos, no mezclemos el tocino con la velocidad. Parece mentira...Que se lo cuenten a las familias victimas del terrorismo, de la violencia de género, de los asesinatos o del tráfico de drogas...ya veréis de que reinserción o justicia nos hablan.
Ya está bien de actitudes que rayan lo absurdo...
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capgros escribió:Y sé diferenciar unas vacaciones pagadas de buscar la reinserción, si ya se me haría insoportable estar un mes en mi casa sin poder salir, con todas las comodidades, no me imagino cuán gravoso debe ser estar en un lugar controlado las 24h del día, con gente que solo está a disgusto, con la muerte presente a menudo etc...
¿Está probado? ¿Dónde? Muéstreme usted los estudios/estadísticas que prueben eso. Porque el caso que nombra del "enano" evidencia más bien lo contrario. Decir que mató a la pobre chica (que te recuerdo que ella sí que no saldrá del cementerio; mientras que su asesino sí saldrá de la cárcel) por no haber salido antes.... yo más bien diría que si antes hubiera salido antes hubiera delinquido; perdón, vuelto a delinquir, que si está en prisión no es porque le haya tocado en un sorteo, precisamente.capgros escribió:Es que joer, está probado, que cuanto más salen menos reinciden,
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capgros escribió:Si haceis eso, poco de lo que os diga ahora os va aportar algo.
Dices que faltan prisiones, pero quizás no sabes que España tiene más presos que Alemania o el Reino Unido, países que están más cerca de doblar la población española que no de igualarse.
Esto, tendría lógica si en España se cometieran más delitos que en aquellos países, pero no es así. La tasa de criminalidad española es de unos 40 i pico delitos por 1000 habitantes, una de las más bajas de europa, en cambio la media europea está en los 60 i pico delitos por 1000 habitantes. Sin embargo, como ya he apuntado, España es el país de Europa con más presos!
No veis una contradicción aquí?
Qué es lo que pasa? que en España existe una sensación de impunidad, que no es real.
capgros escribió:Es una cuestión de política criminal, por ejemplo, en Alemania, más del 50% de delitos se castigan con multa. No digo que haya que seguir el modelo alemán. Pero lo que sí hay que hacer es acabar con la sensación de impunidad que hay en España. Pero no... que si hay que implantar la cadena perpetua revisable... para qué?, si en España ya existe, de facto, la cadena perpetua.
Artículo 76. (Modificado por Ley Orgánica 7/2003, de 30 de junio)
1. No obstante lo dispuesto en el artículo anterior, el máximo de cumplimiento efectivo de la
condena del culpable no podrá exceder del triple del tiempo por el que se le imponga la más
grave de las penas en que haya incurrido, declarando extinguidas las que procedan desde que
las ya impuestas cubran dicho máximo, que no podrá exceder de veinte años.
Excepcionalmente,
este límite máximo será:
a) De veinticinco años, cuando el sujeto haya sido condenado por dos o más delitos y alguno
de ellos esté castigado por la Ley con pena de prisión de hasta veinte años.
b) De treinta años, cuando el sujeto haya sido condenado por dos o más delitos y alguno
de ellos esté castigado por la Ley con pena de prisión superior a veinte años.
c) De cuarenta años, cuando el sujeto haya sido condenado por dos o más delitos y, al
menos, dos de ellos estén castigados por la ley con pena de prisión superior a veinte
años
d) De cuarenta años, cuando el sujeto haya sido condenado por dos o más delitos de terrorismo
de la sección segunda del capítulo V del título XXII del libro II de este Código
y alguno de ellos esté castigado por la ley con pena de prisión superior a veinte
años. (Se entiende referida al Capítulo VII del Título XXII del libro II)
capgros escribió:basta actitudes que rayan lo absurdo dices? o actitudes racionales? Creeme, lo que defiendo derrocha razón, lo que defiende la mayoría: quien la hace la paga, apoyad a las víctimas, que el delincuente se pudra en la cárcel etc... no, sentimientos a borbotones, sí.
Quien comete un delito ha de ser casigado por ello, pero el castigo no es la única y exclusiva finalidad de la pena, es decir, no se trata de inflingir al preso el mismo daño que ha causado a la víctima. No van así las cosas en el mundo civilizado. El Estado, debe velar por la reparación de la víctima desde luego (responsabilidad civil ex delicto etc..) y acoger su dolor, pero de aquí, hacer lo que ella dice, no! Y, en serio, que es comprensible el dolor de la víctima y sus pretensiones, pero la víctima, como tal, lo justo es que sea neutralizada en el momento de dictaminar un castigo.
capgros escribió:También, nuestros presos salen muy muy poquito de prisión. Ahora, con la nueva reforma se palia la situación un poco, pero la realidad es que las prisiones españolas están cerradas a cal y canto.
capgros escribió:Existen permisos ordinarios, regímenes abiertos etc... pero su aplicación no es general, sino que es restricitva y fiscalizada.
capgros escribió:Y si no mirad la tele joer... os acordais este verano? aquél llamado el "enano" que asesinó a una rumana en mallorca? se tiro varios años sin salir, y cuando le toco salir, salió con un síndorme de abstinencia de cavallo que causó lo que pasó... ala una muerte más... si haubiera salido más, probablemente no habría pasado eso.
Es que joer, está probado, que cuanto más salen menos reinciden, y por qué no salen pues? porque las reformas penales obedecen a motivos electorales, osea, que se ganan votos... youhuú, doctrina de la tolerancia 0, te suena?
capgros escribió:Y sé diferenciar unas vacaciones pagadas de buscar la reinserción, si ya se me haría insoportable estar un mes en mi casa sin poder salir, con todas las comodidades, no me imagino cuán gravoso debe ser estar en un lugar controlado las 24h del día, con gente que solo está a disgusto, con la muerte presente a menudo etc... Y que sí joer, que es lamentable un índice de suicidios tan elevado, hablamos de personas que entran sanas, en un establecimiento público que pagamos todos, habiendo delinquido sí, pero que ya no van a volver a salir.
Es eso admisible?
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