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Re: Hombre muere tras pelea y despues ser reducido por mosso

NotaPublicado: Mié Nov 13, 2013 6:56 pm
por Bavaro
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nola2hurtu.eus
Uno de los mossos imputados asegura que los rodillazos eran una técnica de reducción

Afirma que el empresario agarró de los pelos a una mosso
Están citados a declarar los ocho agentes imputados


Uno de los mossos d'esquadra imputados por la muerte del empresario Juan Andrés Benítez ha justificado este miércoles ante la juez los rodillazos que él mismo le propinó porque, según su versión, son una técnica de reducción prevista en los protocolos, y ha afirmado que los gritos que daba la víctima eran "de rabia, no de dolor".

Ante la titular del juzgado de instrucción número 20 de Barcelona, que investiga la muerte del empresario en el barrio barcelonés del Raval, ha declarado este miércoles el primero de los ocho mossos d'esquadra imputados durante una hora aproximadamente, han informado fuentes judiciales.

El imputado ha defendido que la operación de reducción del empresario fue correcta y acorde a las técnicas de inmovilización que se enseñan a los mossos d'esquadra durante su formación en la Escuela de Policía.
Reconoce haber propinado tres rodillazos a la víctima

El agente, que fue el que redactó el informe sobre la detención de Benítez, ha admitido que él mismo propinó tres rodillazos a la víctima durante la reducción, pero ha precisado que esos golpes eran meras maniobras de distracción, mientras ha negado que el conjunto de policías se extralimitaran en su actuación.

La juez ha interrogado al imputado durante el visionado de uno de los vídeos sobre la reducción de Benítez que un vecino aportó al juzgado y que muestra que los mossos d'esquadra propinaron puñetazos, patadas y golpes a la víctima, según el informe de la Policía Nacional al que la instructora encargó la investigación.

Según las mismas fuentes, el agente que ha declarado ante la juez fue el primero que acudió al lugar del suceso, alertado por una pelea que Benítez había tenido instantes antes con un vecino, al que el empresario recriminaba que le había robado su perro.
Actitud "irascible" del empresario

De acuerdo con la versión de este agente imputado, el empresario tenía una actitud "irascible" cuando él llegó y, contrariamente a lo que mantienen varios testigos de los hechos, ha subrayado que la víctima presentaba abundante sangre en el rostro por la pelea con el vecino.

El agente requirió la identidad al empresario, que le fue contestando hasta que el policía le preguntó dónde vivía, a lo que Benítez hizo un ademán con la mano y echó a andar en dirección a su domicilio, lo que el agente interpretó como que el fallecido pretendía huir.

En ese momento, ha precisado, la mosso d'esquadra que le acompañaba dio un grito al agente para que retuviera a Juan Andrés Benítez.

De acuerdo con el relato del agente imputado, posteriormente el empresario agarró del pelo con ambas manos a esa misma mosso d'esquadra, lo que motivó que en el atestado policial atribuyera a Juan Andrés Benítez un delito de atentado a la autoridad.
Llegan al juzgado camuflados entre otros mossos

Este miércoles por la mañana está previsto que declaren ante la juez cuatro de los ocho mossos d'esquadra imputados -el resto lo harán por la tarde-, que han llegado a la Ciutat de la Justicia de Barcelona vestidos de paisanos, con gafas de sol y en algún caso la cabeza cubierta con una capucha, camuflados en un grupo de una veintena de agentes.

Las declaraciones se están llevando a cabo en una sala de vistas del complejo judicial, donde la presencia policial es abundante.

A las puertas de la Ciutat de la Justicia, una veintena de personas se han concentrado tras una pancarta con el lema "Justicia para Juan Andrés" y han coreado consignas contra los Mossos d'Esquadra, entre ellas: "se les va la mano, se les va la olla".

La juez Eva Moltó ha imputado a los ocho agentes de la policía catalana por delitos contra la vida y/o la integridad física, contra la integridad moral, obstrucción a la justicia y coacciones.

En su opinión, existen indicios de que los agentes no se limitaron a efectuar acciones para reducir al empresario, sino que le propinaron golpes, patadas y puñetazos, tras lo que intentaron supuestamente destruir pruebas de lo sucedido.

http://www.rtve.es/noticias/20131113/un ... 0704.shtml

Re: Hombre muere tras pelea y despues ser reducido por mosso

NotaPublicado: Mié Nov 13, 2013 7:07 pm
por MURGUINSON
Por cierto, como además de a los refranes soy aficionado al cine, teniendo en cuenta como se inició este asunto (unanimidad casi total) y cómo ha dado un vuelco si nos atenemos a las informaciones que van apareciendo, animo a los que no hayan visto un mítico film de 1957 titulado "Doce hombres sin piedad" a que lo hagan. Especula sobre cuestiones que tienen mucha relación con lo que aquí se debate:

http://www.blogdecine.com/criticas/12-h ... prejuicios

Re: Hombre muere tras pelea y despues ser reducido por mosso

NotaPublicado: Mié Nov 13, 2013 7:39 pm
por IlCapo
Carteras Portaplaca Desde 9?

Alta calidad, fabricada en piel
desenfunda.com
Bman escribió:
IlCapo escribió:Aemás, acabo de ver otro elemento que desvirtua aun mas el informe del CNP.
Y lo siento, no es por desprestigiar al CNP, los que me conocen saben que no es lo que pretendo, pero en este caso, se están luciendo.

En su informe dicen que da 5 puñetazos en la parte izquierda del cráneo una vez el benítez está inmovilizado y esposado.

- 1º si está inmovilizado es imposible que le golpee en la parte izquierda de la cabeza, pues la inmovilización y engrilletamiento siempre SIEMPRE la practicamos en posicion decúbito supino y manos a la espalda.
En todos los años que llevo en esto jamás he visto a nadie engritetar a un detenido que se resiste con las manos delante, básicamente por que no te da seguridad alguna y además, le estas facilitando al detenido un medio de agresión mas lesivo que sus propias manos, como es un grillete metálico.

-2º en el minuto 2:39 aun siendo muy, muy borrosa las imágenes, parece apreciarse que el Mosso que pliega la defensa extensible, se lleva la mano donde la tiene a la cintura, concretamente a la parte lateral derecha de la cintura, lugar donde habitualmente los diestros colocan la funda de la defensa para su porte, hecho que indicaria que la defensa extensible queda guardada en su funda, desminiendo así a aquellos que afirman que golpeó con la defensa en la mano. (desconozco si este extremo también se "certifica" en el informe de la discordia.
Además, mas adelante se ve al mosso en cuestión trabajando la inmovilización del Sr. Benítez, hecho que confirmaria que la defensa extensible no estaria en su mano, si no en su cinturón.

- 3º sin tener software específico para analizar fotograma a fotograma, como supuestamente han empleado para analizar esos videos, puedo observar con bastante nitidez (atendiendo a la calidad de las imágenes, por supuesto, la nitidez que éstas permiten) que en el minuto 3:06 exactamente antes de que se produzca el primer golpe, la camisa del Mosso que propina los golpes es agarrada y estirada por una mano (minuto 3:06), lo que propicia que éste intente desacerse de esa presa y liberarse. (no puedo subir la imagen del fotograma que he sacado donde se aprecia claramente, pero vamos, que si veis el minuto que refiero se ve claramente)


Mi más sincero reconocimiento, me parece sorprendente la observación y la cantidad de información que ha podido recabar de unas imágenes con tan pésima calidad, bravo.


Gracias, solo es questión de poner interes.
Me sorprende que le sorprenda la observación y cantidad de información que he podido recabar de unas imágenes con tan pésima calidad, pero sin embargo no le sorprenda la información supuestamente plasmada en el informe del CNP, donde allí si certifican, pues actuan como péritos, que los golpes se produjeron en el lado izquierdo de la cabeza, pues todo indica que son las mismas imágenes.

Bman escribió:No obstante, algunos puntos que enumera son matizables y carecen de una argumentación sólida.

En el segundo punto afirma que fue golpeado por una defensa extensible, cuando el informe solo refleja el posible uso de defensas extensibles, sin confirmar dicho uso. Si el CNP desde un primer momento en su informe hubiera confirmado que la presunta víctima fue golpeada por defensas extensibles, al aparecer el informe forense negando el motivo de su fallecimiento golpes propinados por estas, estaríamos hablando de otra equivocación igual o mayor que la que cometieron con la transcripción de la llamada telefónica previa.


Vuelva a leer el segundo párrafo, por favor, e indíqueme, si es tan amable, resaltandolo, donde afirmo que fué golpeado por una defensa extensible.

Le transcribo íntegro el párrafo que menciona, a ver si es capaz de resaltar la frase exacta en la que, según su lectura, afirmo que se le propinan golpes con la defensa extensible

IlCapo escribió:-2º en el minuto 2:39 aun siendo muy, muy borrosa las imágenes, parece apreciarse que el Mosso que pliega la defensa extensible, se lleva la mano donde la tiene a la cintura, concretamente a la parte lateral derecha de la cintura, lugar donde habitualmente los diestros colocan la funda de la defensa para su porte, hecho que indicaria que la defensa extensible queda guardada en su funda, desminiendo así a aquellos que afirman que golpeó con la defensa en la mano. (desconozco si este extremo también se "certifica" en el informe de la discordia.
Además, mas adelante se ve al mosso en cuestión trabajando la inmovilización del Sr. Benítez, hecho que confirmaria que la defensa extensible no estaria en su mano, si no en su cinturón.


Bman escribió:Y en el último punto, aventurar que la presunta víctima agarrando la camisa de unos de los mossos quería "deshacerse de esa presa y liberarse", que quiere que le diga, respeto tal apreciacion, pero a mí personalmente no me causa esa impresión, imagino que este punto entra ya en el modo de ver e interpretación que cada persona quiera darle, algunas pensaran que quería zafarse de una decena de mossos y liberarse y otras pensaran que el sujetar la indumentaria era un gesto más que demostraba agonía.


En el último punto, lo importante, y que usted parece obviar, no se si de modo intencionado o simplemente por que el dedo que apunta la luna, le tapa la visión del satélite, es que el fallecido no está inmovilizado, como afirman en el informe y algunos participantes en este hilo, además de un sinfin de opinadores.

En este sentido, suscribo lo dicho por chapulín.

chapulin escribió:Bman. explicame como alguien supuestamente inmovilizado( y en muchos medios de desinformacion engrilletado) puede estirar una mano y agarrar la ropa del agente. el motivo por el que lo hace da igual, lo que contradice el informe es que no puede estar inmovilizado y controlado si tiene un brazo suelto y por supuesto no puede estar engrilletado.

Re: Hombre muere tras pelea y despues ser reducido por mosso

NotaPublicado: Mié Nov 13, 2013 10:30 pm
por vsmaag
HECKLER & KOCH SFP9

Creada para profesionales
uspsuministros.com
Os dejo este enlace http://m.ivoox.com/11-noviembre-2013-au ... 552_1.html que trata sobre el tema. Descripción: Varios portavoces de sindicatos de Mossos d'Esquadra ofrecen su punto de vista sobre la supuesta paliza dada por los agentes a un ciudadano el pasado 5 de octubre en Barcelona. Además, el portavoz de la Asociación de Policía Municipal Unificada, Carlos Bahon, explica por qué aún no se ha puesto en marcha el proyecto de Policía Judicial del Ayuntamiento, iniciado hace cuatro años. El inspector de la Policía Rafael Jiménez presenta su libro Inchaurrondo Blues.

Re: Hombre muere tras pelea y despues ser reducido por mosso

NotaPublicado: Jue Nov 14, 2013 11:56 am
por IlCapo
Elige Modelo

13 euros la unidad
militariapiel.es
http://www.lavanguardia.com/sucesos/20131113/54394079654/juez-ordena-ocho-mossos-imputados-15-dias.html

La juez ordena a los ocho mossos imputados presentarse cada 15 días a los juzgados
La titular del Juzgado de Instrucción 20 de Barcelona considera que hay posibilidad de que eludan la acción de la justicia



Quien me diga que esto no es un linchamiento y un escarnio público que va mas alla de una intervencion policial, sin trasfondo alguno, que se lo cuente a la farola mas cercana, que a mi me va a dar la risa.

Re: Hombre muere tras pelea y despues ser reducido por mosso

NotaPublicado: Jue Nov 14, 2013 12:37 pm
por LARRO
Temario Escala Básica

90 euros. Hacemos envíos a toda España.
joyfepolferes.es
que eludan la justicia????????
te doy aqui toda la razon ilcapo.....para unos tantos y para otros tampoco o nada....menuda justicia....

Re: Hombre muere tras pelea y despues ser reducido por mosso

NotaPublicado: Jue Nov 14, 2013 2:09 pm
por ben
Gc Edicion 175 Aniversario

gafaspolicia.com
Justicia? Que justicia?? Hace tiempo que no creo en ella

Re: Hombre muere tras pelea y despues ser reducido por mosso

NotaPublicado: Jue Nov 14, 2013 3:36 pm
por Bman

foropolicia.es
Una veintena de mossos de paisano escoltan los compañeros imputados por el caso Raval

Tapados con gafas de sol, bufandas y capuchas, una veintena de mozos han escoltado y camuflado sus compañeros imputados por el caso Raval en la entrada de la sala donde declaran este miércoles, en la Ciudad de la Justicia. Los agentes han realizado este desfile en bloque dos veces esta mañana, para proteger de las cámaras a sus compañeros, ante la mirada sorprendida de la gente.

www.youtube.com/watch?v=SyDikcBH6Uk

http://www.ara.cat/societat/Mossos-esco ... 97303.html

Re: Hombre muere tras pelea y despues ser reducido por mosso

NotaPublicado: Jue Nov 14, 2013 4:07 pm
por Charlie_CNP
Cartera Guardia Civil

Fabricada en piel de vacuno
enpieldeubrique.com
Bman escribió:Una veintena de mossos de paisano escoltan los compañeros imputados por el caso Raval

Tapados con gafas de sol, bufandas y capuchas, una veintena de mozos han escoltado y camuflado sus compañeros imputados por el caso Raval en la entrada de la sala donde declaran este miércoles, en la Ciudad de la Justicia. Los agentes han realizado este desfile en bloque dos veces esta mañana, para proteger de las cámaras a sus compañeros, ante la mirada sorprendida de la gente.

http://www.youtube.com/watch?v=SyDikcBH6Uk

http://www.ara.cat/societat/Mossos-esco ... 97303.html


Y qué pasa Bman, ¿te parece mal? ¿hubieras preferido que se les vieran las caras en primerísimo primer plano para que luego puedan hacerles los democráticos escraches en la puerta de casa o cuando vayan a recoger los niños al colegio?

Bman, lo siento pero hueles a podrido. Te has registrado prácticamente para postear sólo en los hilos de este suceso y siempre para lo mismo aunque intentes escudarte en la imparcialidad, ¿pero imparcial a favor de quién? Por lo menos habla claro y deja el discurso garantista, buenista para otro momento, tú estás deseando que se les condene y la intervención te parece una "brutal paliza", sin que tengas la menor idea de como reducir a un tío así de grande fuera de sí. Eres como alguna juez de instrucción, que hace autos que parecen artículos de opinión de cualquier periódico gratuito...

Re: Hombre muere tras pelea y despues ser reducido por mosso

NotaPublicado: Jue Nov 14, 2013 5:09 pm
por JOSE85
Bman escribió:Una veintena de mossos de paisano escoltan los compañeros imputados por el caso Raval

Tapados con gafas de sol, bufandas y capuchas, una veintena de mozos han escoltado y camuflado sus compañeros imputados por el caso Raval en la entrada de la sala donde declaran este miércoles, en la Ciudad de la Justicia. Los agentes han realizado este desfile en bloque dos veces esta mañana, para proteger de las cámaras a sus compañeros, ante la mirada sorprendida de la gente.

http://www.youtube.com/watch?v=SyDikcBH6Uk

http://www.ara.cat/societat/Mossos-esco ... 97303.html


Pues me parece genial por l@s compañer@s, yo porque no sabía nada sino también hubiese ido. Solo faltaba que saliesen en las portadas de la prensa, más amarilla que el maiz, las caras de l@s compañer@s para contentar a la sociedad sedienta de sangre de moss@s y que no pudiesen hacer vida "normal" (si es que la pueden hacer ahora mismo) ni sus parejas/hij@s/familia. Todavía no son culpables de nada Bman aunque estés deseando que así sea.

En este país la mayoría de gente sabe ejercer de policía, pues cuando haya cualquier caso parecido que actuen los ciudadanos que también tienen potestad para hacerlo y sabrían reducir muchísimo mejor a una persona como la que ocupa este hilo, me gustaría ver que pasa, seguramente criticarían a la policía por no haber actuado con diligencia.

Siempre me sale una sonrisa interior cuando ves la típica persona a quien no le gustamos que entra a tu comisaría a denunciar algo o te reclama por cualquier problema que tiene y le atiendes como a cualquier otro ciudadano, las neuronas deben hacerle un cortocircuito o algo parecido.

Re: Hombre muere tras pelea y despues ser reducido por mosso

NotaPublicado: Jue Nov 14, 2013 5:32 pm
por ferru sanma
Hemos visto a chorizos entrando en sede judicial con cara tapada, no veo porqué unos compañeros no pueden hacerlo. Así se protegen del linchamiento mediático que no tendrá en cuenta quien es culpable, de haberlo, y quien inocente sino que los tratarán como culpables a todos por igual.

Espero que poco a poco se sigan desvelando datos tan fundamentales como la autopsia y nos hagamos una idea de lo que pasó.

Re: Hombre muere tras pelea y despues ser reducido por mosso

NotaPublicado: Jue Nov 14, 2013 7:00 pm
por IlCapo
Curso Acceso Guardia Civil

Inicio curso: septiembre 2019
de-pol.es
Charlie_CNP escribió:
Bman escribió:Una veintena de mossos de paisano escoltan los compañeros imputados por el caso Raval

Tapados con gafas de sol, bufandas y capuchas, una veintena de mozos han escoltado y camuflado sus compañeros imputados por el caso Raval en la entrada de la sala donde declaran este miércoles, en la Ciudad de la Justicia. Los agentes han realizado este desfile en bloque dos veces esta mañana, para proteger de las cámaras a sus compañeros, ante la mirada sorprendida de la gente.

http://www.youtube.com/watch?v=SyDikcBH6Uk

http://www.ara.cat/societat/Mossos-esco ... 97303.html


Y qué pasa Bman, ¿te parece mal? ¿hubieras preferido que se les vieran las caras en primerísimo primer plano para que luego puedan hacerles los democráticos escraches en la puerta de casa o cuando vayan a recoger los niños al colegio?

Bman, lo siento pero hueles a podrido. Te has registrado prácticamente para postear sólo en los hilos de este suceso y siempre para lo mismo aunque intentes escudarte en la imparcialidad, ¿pero imparcial a favor de quién? Por lo menos habla claro y deja el discurso garantista, buenista para otro momento, tú estás deseando que se les condene y la intervención te parece una "brutal paliza", sin que tengas la menor idea de como reducir a un tío así de grande fuera de sí. Eres como alguna juez de instrucción, que hace autos que parecen artículos de opinión de cualquier periódico gratuito...


Este hilo se inició el 7 de octubre de 2013 a las 9:20 (aprox).
Bman se registró en el foro el 7 de Octubre a las 15:20 (aprox).

En el momento de escribir esta entrada, tiene 27 mensajes registrados, de los cuales:
- 22 (81,48%) son en este hilo.
- 3 en otro hilo titulado "MUERTO EIXAMPLE ¿es todo como lo pintan?"
- 1 en otro hilo titulado "El Govern abre la puerta a eliminar las pelotas de goma"


Disfrazado de garantista, pero siempre en un sentido, por que cuando se le ve el plumero y se le resalta, se autodirige a una posición mas neutral.
Supongo que está aquí para intentar pescar algo que pueda exhibir en su círculo y deje en mal lugar a la policia, provocar alguna reacción airada o simplemente para ver si saca alguna información que vete a saber, imagina que poseemos y sea jugosa.

No creo que haya lugar a interpretación, sobre las intenciones de este usuario.
Lo que creo es que no le está saliendo bien la jugada, por que nadie le ha dado el gusto de entrarle al trapo.

Re: Hombre muere tras pelea y despues ser reducido por mosso

NotaPublicado: Jue Nov 14, 2013 9:17 pm
por chapulin

Materiales de alta calidad
materialpolicial.com
es que no hay que entrar al trapo si no rebatir lo que cree que paso...


por cierto acabo de ver la noticia sobre las fotos recuperadas del movil que supuestamente se borraron, y la verdad penoso la voz en off dice que los mossos obligaron a borrar fotos a varios testigos y como prueba de ello sale una persona hablando y lo unico que dice es que le pregunto si vio algo o lo grabo en video o saco fotos, nada mas.
pregunto yo si este testigo fuera simplemente invitado a borrar algo( ya no te digo obligado) que mejor momento que cuando lo estan entrevistando en la tele para decirlo, si tantos testigos hay que le quisieron quitar las fotos porque aun no salio ninguno a decirlo? con lo que le gusta a la gente de nuestro pais un sarao televisivo me suena raro raro

Re: Hombre muere tras pelea y despues ser reducido por mosso

NotaPublicado: Jue Nov 14, 2013 9:59 pm
por Bman

intervencionpolicial.com
Charlie_CNP escribió:Y qué pasa Bman, ¿te parece mal? ¿hubieras preferido que se les vieran las caras en primerísimo primer plano para que luego puedan hacerles los democráticos escraches en la puerta de casa o cuando vayan a recoger los niños al colegio?

Bman, lo siento pero hueles a podrido. Te has registrado prácticamente para postear sólo en los hilos de este suceso y siempre para lo mismo aunque intentes escudarte en la imparcialidad, ¿pero imparcial a favor de quién? Por lo menos habla claro y deja el discurso garantista, buenista para otro momento, tú estás deseando que se les condene y la intervención te parece una "brutal paliza", sin que tengas la menor idea de como reducir a un tío así de grande fuera de sí. Eres como alguna juez de instrucción, que hace autos que parecen artículos de opinión de cualquier periódico gratuito...


¿Dónde he dicho que me parezca bien o mal?

Puedes sacar las conclusiones que quieras, faltaría mas, pero por favor, el psicoanálisis, los calificativos hacia mi persona y olores que percibas a título personal puedes ahorrártelos, desde que me he registrado he comentado en los hilos que me ha parecido, no me he leído las condiciones de uso del foro, pero si hay alguna norma que este incumpliendo por no postear en el resto de apartados de él, lo tendré en cuenta en futuros comentarios y ruego que me disculpes por ello.

No creo que deba debatir contigo nada más, hasta el día de hoy he podido coincidir con opiniones de otros usuarios, discrepar, debatir y argumentar, siempre desde el respeto y con educación, puedes faltar a mis opiniones y catalogar mi discurso como garantista, ¿buenista? o con los adjetivos que prefieras, pero no admito que me achaques según que acciones o deseos, no estoy aquí para lidiar faltas de respeto ni llevar meros comentarios de un foro al terreno personal.

IlCapo escribió:Este hilo se inició el 7 de octubre de 2013 a las 9:20 (aprox).
Bman se registró en el foro el 7 de Octubre a las 15:20 (aprox).

En el momento de escribir esta entrada, tiene 27 mensajes registrados, de los cuales:
- 22 (81,48%) son en este hilo.
- 3 en otro hilo titulado "MUERTO EIXAMPLE ¿es todo como lo pintan?"
- 1 en otro hilo titulado "El Govern abre la puerta a eliminar las pelotas de goma"


Disfrazado de garantista, pero siempre en un sentido, por que cuando se le ve el plumero y se le resalta, se autodirige a una posición mas neutral.
Supongo que está aquí para intentar pescar algo que pueda exhibir en su círculo y deje en mal lugar a la policia, provocar alguna reacción airada o simplemente para ver si saca alguna información que vete a saber, imagina que poseemos y sea jugosa.

No creo que haya lugar a interpretación, sobre las intenciones de este usuario.
Lo que creo es que no le está saliendo bien la jugada, por que nadie le ha dado el gusto de entrarle al trapo.


En su día me pareció sorprendente la observación e información que lograste recabar acerca de las imágenes aparecidas en el video de lo sucedido aquella noche, y esta vez, me gustaría reiterar ese reconocimiento por el tiempo que has empleado en analizar las estadísticas de mi cuenta de usuario, a grandes rasgos, salvo un par de detalles, has reflejado casi toda la información habida y por haber, bravo.

En cuanto a la opinión posterior, que si me permites, es sin duda el broche de oro para terminar un comentario tan completo e interesante para el resto de usuarios, poco más he de añadir a lo que ya he citado en respuesta al usuario Charlie_CNP, obviando las interpretaciones personales, si consideras que tener opiniones o un discurso contrario al tuyo es ir con la intención de provocar reacciones airadas o extraer según que información para exhibir en algún circulo, la solución la das tú mismo, no entres al trapo en posteriores comentarios u opiniones que pueda realizar y nos ahorraremos estas conversaciones personales que nada tienen que ver con el tema que aquí se trata.

Y si ves que aun así no puedes reprimirte y tienes alguna otra teoría acerca de mi disfraz o han actualizado las estadísticas de mi usuario, puedes hacérmelo saber mandándome un mensaje privado que gustosamente responderé en la mayor brevedad posible.

Re: Hombre muere tras pelea y despues ser reducido por mosso

NotaPublicado: Jue Nov 14, 2013 10:05 pm
por Charlie_CNP
Academia Acceso CNP

sector115.es
¿Abogado o ingeniero? (A que no fallo :risitas: )