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Re: Cargas en Valladolid

NotaPublicado: Vie Feb 07, 2014 10:07 am
por margaritosub

foropolicia.es
Muy sencillo "zbt", coja U.D el censo electoral español, restele la suma de los votos y ahí tiene U.D a los que no votan o votan en blanco, entre los que me incluyo, que conste en Acta.

Re: Cargas en Valladolid

NotaPublicado: Vie Feb 07, 2014 5:32 pm
por zbt
Cartera Guardia Civil

Fabricada en piel de vacuno
enpieldeubrique.com
Ya lo se, pero es que queda muy bien dar lecciones poniendo gráficos incompletos y manipulados. Vivimos mucha más gente que no votó a PP-PSOE de la que sí en este país, pero bueno.

Re: Cargas en Valladolid

NotaPublicado: Vie Feb 07, 2014 6:17 pm
por Frankcme
zbt escribió:Ya lo se, pero es que queda muy bien dar lecciones poniendo gráficos incompletos y manipulados. Vivimos mucha más gente que no votó a PP-PSOE de la que sí en este país, pero bueno.

Me parece a mi que quien manipula datos aquí, precisamente no es el usuario gk, sino que es usted.

http://elecciones.mir.es/resultadosgene ... 9TO_L1.htm

Pierda un minuto y lea el gráfico oficial de las elecciones generales de 2011, allí podrá ver con sus propios ojos que la abstención fue de 9.710.775 personas, los votos nulos de 317.886 y en blanco de 333.095, cifra que sumada es muy similar a sólo los votos del Partido Popular (10.830.693) pero ni de lejos a la suma de éste con los del PSOE (6.973.880).

Además, ¿acaso va a decir usted que esos 10 millones de personas que o no votaron o lo hicieron en blanco/nulo lo hacen porque están "indignados", porque son antisistemas o alguna cosa similar?? Vanga va...AMAIUR sacó la cifra de 333.628 votos en esas elecciones, lo que representa a un 1,37% del censo electoral, al partido llamado "Anticapitalistas" lo votaron 24.456 personas, ni un 0,10% del censo...además también tienes a Esquerra, al PACMA, al partido Pirata, etc...

Lo que está claro en éste país es que cuando las MINORÍAS salen a la calle, por mucho que griten que son "el pueblo" no dejan de ser una MINORÍA y aplastante, aunque ellos los saben, saben que una minoría que haga mucho ruido en la calle, puede cambiar la voluntad de la MAYORÍA, ésto ha pasado, pasa y pasará.

Además, siempre les quedará adueñarse de los votos de quienes no fueron a votar, entre los que el último año estoy yo, y de indignado no tengo nada, simplemente que me cambié de domicilio, no me empadroné a tiempo para que me cambiaran el censo y no fui a votar por correo, cómo yo millones de españoles que no votaron porque no quisieron o porque no pudieron.

Re: Cargas en Valladolid

NotaPublicado: Vie Feb 07, 2014 6:18 pm
por Dredg
Familiares de la mujer hospitalizada en Valladolid denuncian presiones de la policía
Una hija y una amiga de Encarna, ingresada en el Hospital Clínico de Valladolid con un ictus hemorrágico tras la intervención policial del pasado domingo, señalan que agentes de policía pidieron el parte médico de la mujer
"Mi madre está en el hospital por los golpes que tiene en la cabeza", señala la hija y añade: "Me da vergüenza vivir en este país"


Encarna, de 56 años, continúa ingresada en el Hospital Clínico de Valladolid a causa de un ictus hemorrágico que sufrió tras la intervención de la policía el pasado domingo, cuando se manifestaba a las puertas de un conocido restaurante donde comían algunos miembros del Partido Popular, que cerraban la convención que habían celebrado durante el fin de semana en la ciudad castellana.

A pesar de las imágenes donde la policía se emplea contra los manifestantes, que en todo momento aseguraron comportarse de manera pacífica, el subdelegado del Gobierno en Valladolid, José Antonio Martínez Bermejo, señaló que "en la intervención no hubo carga policial".
La versión de los hechos de la Subdelegación del Gobierno también apunta a que el motivo del ingreso de Encarna en el hospital, que se encuentra estable, aunque grave y con pronóstico reservado, no es consecuencia de golpe o contusión alguna.

De nuevo esta versión de los hechos dista de la que cuentan los manifestantes que, además de señalar a las imágenes de vídeo donde Encarna fue zarandeada (la del abrigo blanco), también aseguraron ver cómo le golpearon en la cabeza.

Unos golpes que confirma una amiga de la víctima, Flori, que permanece con ella en el hospital: "Tiene dos porrazos visibles en la cabeza". La hija de Encarna también sale al paso de lo sucedido en la manifestación: "Mi madre sufrió un infarto hace diez años, pero está en el hospital por los golpes que le dieron". Respecto a los hechos señala que, "después de ver todo lo ocurrido y el comportamiento de la policía, me da vergüenza vivir en este país".

Tanto hija como amiga aseguran que los facultativos observaron una subida de la tensión fruto de las circunstancias que vivió en la manifestación y que le provocaron el ictus.

Otro punto al que se refieren la hija de Encarna y Flori, la amiga que la acompaña, es una serie de circunstancias anómalas desde que se produjo el ingreso hospitalario. "El domingo, cuando Encarna llegó, se cerró toda la planta donde estaba ingresada, yo tuve problemas para poder acceder cuando me iba a quedar a dormir con ella", recuerda Flori, quien explica que "la persona de seguridad que estaba en la planta nos dijo que le habían dado orden de cerrar".

A este hecho, que se produjo el primer día, las allegadas de Encarna suman que "la policía se ha presentado el lunes y el martes para pedir a los facultativos el parte médico de Encarna". Una práctica a la que los doctores se negaron a acceder sin permiso de la víctima, que no quiso ofrecérselo a los agentes que se personaron en el hospital, según sostienen la amiga y la hija de la convaleciente.

Por su parte, la Subdelegación del Gobierno en Valladolid señala que la versión de la policía es que ellos no van a por partes médicos y que tampoco lo han hecho en el caso de Encarna.

Las interpretaciones de lo sucedido el domingo

La intervención de la policía el pasado 2 de febrero terminó con tres detenidos y más de diez heridos. El portavoz del Sindicato Unificado de Policía (SUP), José María Benito, reprochó al subdelegado del Gobierno en Valladolid que las órdenes a la policía habían sido erróneas y expresó que con montar un cordón policial hubiera sido suficiente para controlar una manifestación pacífica.

Horas después de que se produjeran estas declaraciones, el secretario provincial del SUP en Valladolid, Jorge Morantes, defendía la actuación de la policía pero matizaba que habría que depurar responsabilidades individuales de aquellos policías que pudieran haber actuado fuera de la ley.

Los heridos en la manifestación se presentaron en una rueda de prensa con visibles heridas, hematomas, escayolas e incluso un collarín. Señalaron la brutalidad de la acción llevada a cabo por la policía y después mostraron algunos de los partes médicos de sus diferentes contusiones. Todos ellos anunciaron que presentarán una denuncia criminal conjunta ante el juzgado de instrucción de guardia en los próximos días.

Además de la intervención de los heridos, el colectivo autodenominado 'Gente muy harta de Valladolid' ha convocado una nueva manifestación el próximo viernes, 7 de febrero, a las ocho de la tarde, en la plaza Fuente Dorada, "en contra de la represión policial y por la libertad de expresión".

En ella se va a exigir que los detenidos e identificados queden libres de todos los cargos que se les imputa. También se va a pedir la identificación de los policías que causaron las agresiones y, por último, la dimisión del delegado del Gobierno en Castilla y León y del subdelegado del Gobierno en Valladolid.
http://www.eldiario.es/sociedad/Familia ... 28032.html

Re: Cargas en Valladolid

NotaPublicado: Vie Feb 07, 2014 6:42 pm
por Dredg
Curso Acceso Guardia Civil

Inicio curso: septiembre 2019
de-pol.es
Frankcme escribió:
Lo que está claro en éste país es que cuando las MINORÍAS salen a la calle, por mucho que griten que son "el pueblo" no dejan de ser una MINORÍA y aplastante, aunque ellos los saben, saben que una minoría que haga mucho ruido en la calle, puede cambiar la voluntad de la MAYORÍA, ésto ha pasado, pasa y pasará.

Además, siempre les quedará adueñarse de los votos de quienes no fueron a votar, entre los que el último año estoy yo, y de indignado no tengo nada, simplemente que me cambié de domicilio, no me empadroné a tiempo para que me cambiaran el censo y no fui a votar por correo, cómo yo millones de españoles que no votaron porque no quisieron o porque no pudieron.

Puede que hace tres años la izquierda "anticapitalista" fuese minoría pero hoy no, los partidos progres pseudo-comunistas como PODEMOS(este en un día consiguió 50.000 firmas de apoyo) o IU hoy arrasarían en unas elecciones, la izquierda controla la mayoría de medios, las redes sociales y la educación, ya no hablamos de las manifestaciones donde siempre hay banderas segundo-republicanas y con la hoz y el martillo.
El socialismo populista tipo Gordillo o Pablo Iglesias en esta época atrae a mucha gente, en una años tendremos la Unión de Repúblicas Bolivarianas Ibéricas :D, billetes con la cara de Gordillo y Llamazares :lol:

Re: Cargas en Valladolid

NotaPublicado: Vie Feb 07, 2014 6:56 pm
por Frankcme

Materiales de alta calidad
materialpolicial.com
Dredg escribió:Por su parte, la Subdelegación del Gobierno en Valladolid señala que la versión de la policía es que ellos no van a por partes médicos y que tampoco lo han hecho en el caso de Encarna.

Pues la Subdelegación del Gobierno en Valladolid debería saber, al igual que los familiares de esa señora, que las Unidades de Policía Judicial pedimos muchísimas veces los partes médicos a los Hospitales, los cuales están obligados a entregarnos una copia, siempre y cuando la utilización del mismo sea para una investigación policial de la cual se dará debida cuenta a la Autoridad Judicial.

No entiendo la negativa de los familiares a entregar dicho informe, ¿tienen algo que esconder? ¿Quien se creen ellos que va a llevar a cabo la posterior investigación? Si quieren pueden entregar los informes al cuerpo de barrenderos, quizás ellos abran su correspondiente investigación y la entreguen a sus señorías.

Re: Cargas en Valladolid

NotaPublicado: Sab Feb 08, 2014 1:24 pm
por Humberto

intervencionpolicial.com
ponce_de_leon escribió:
Yo diría que el moderador le ha entendido perfectamente, pero como habrá podido notar sencillamente le ignora y lanza balones fuera. Y es que como se cuenta que dijo el Duque de Alba a Franco: "¡aún hay clases!"


De ser cierto que el Duque de Alba, cuando aquel le propuso lo de la comunión conjunta de las hijas de ambos, dijera lo de que «¡en España aún hay clases!», no es menos cierto que el del Ferrol respondiera: «No sabe, su excelencia, con quién carallo está hablando».

Re: Cargas en Valladolid

NotaPublicado: Sab Feb 08, 2014 8:43 pm
por Humberto
Oposiciones Cnp 2013

sector115.es
Foropoliciaa escribió:Margarito, pero es que hay que tener cuidado a la hora de defender a vuestros compañeros vivo cerca de Ávila y de la academia de policía tengo amigos de hecho en la profesión y me han contado una anécdota que se me quedo marcada, un profesor les contaba que si, por ejemplo, en las pruebas les ponen una foto delante de un antidisturbios golpeando a un anciano ¿que debía decir que veía ahí? Alguno dijo abuso policial, y dijo que no ya estaría suspendido, no recuerdo que tenía que haber contestado, lo importante es que me quedo muy claro hablando con el que os enseñan corporativismo, es decir defenderos unos a otros más allá de la profesionalidad, incluso hasta llegar a cubriros unos a otros negligencias.



Me has recordado aquello, que no era una anécdota. Era en la asignatura de psicología, el profesor mostraba, en una primera diapositiva, a toda la clase, la foto de una PRIMERA PÁGINA publicada en un periódico de tirada nacional, una foto en la que se veía a cuatro o cinco policías locales de Madrid, que se abalanzaban sobre una mujer tendida en el suelo. El titular decía: POLICÍAS AGREDEN A UNA MANIFESTANTE. A los alumnos se nos preguntó que qué veíamos, y a todos nos pareció que un abuso policial, de libro. ¿Estáis seguros, preguntó? Alguno dijo una tontería del tipo: ya podrán entre cinco. Sonrió y pasó la segunda diapositiva, en ésta lo que había era un pequeño recorte del mismo diario, publicado varios días después a modo de rectificación (fe de erratas), pero ya no en primera página sino muy en interiores, donde, sucinta y escuetamente, la dirección se excusaban del error cometido. Craso error, debieron haber escrito. Lo que en realidad había ocurrido es que la mujer, una anciana, se había desmayado por una diabetes que la aquejaba y desplomado en el suelo, y los policías al verlo corrieron a socorrerla. Sólo eso. Achacaron la foto, por confusión, a una carga policial con motivo de los altercados que en ese mismo día había habido en Madrid.
La clase trataba de los prejuicios, los estereotipos y las ideas preconcebidas. Y de la facilidad con que un infundio, aunque sea por error, puede hacer mella en los que no ven más allá de la nariz aunque lo tengan delante de sus ojos. Viendo detenidamente la foto de nuevo, no se observaba en los agentes nada agresivo, las defensas en ristre o ira en sus semblantes, o algo que hiciera suponer que no hacían otra cosa que acercarse. Qué incautos habíamos sido. Había trampa. Y la trampa era para que recordáramos y, como futuros policías que íbamos a ser, tratáramos siempre en toda actuación de ser imparciales y no dejarnos llevar por el primer impulso ni la primera impresión o la forma de pensar que, como gente normal de la calle que éramos aún, traíamos, alejada de la profesional.

Un saludo

Re: Cargas en Valladolid

NotaPublicado: Sab Feb 08, 2014 11:51 pm
por zbt
Frankcme escribió:
zbt escribió:Ya lo se, pero es que queda muy bien dar lecciones poniendo gráficos incompletos y manipulados. Vivimos mucha más gente que no votó a PP-PSOE de la que sí en este país, pero bueno.

Me parece a mi que quien manipula datos aquí, precisamente no es el usuario gk, sino que es usted.

http://elecciones.mir.es/resultadosgene ... 9TO_L1.htm

Pierda un minuto y lea el gráfico oficial de las elecciones generales de 2011, allí podrá ver con sus propios ojos que la abstención fue de 9.710.775 personas, los votos nulos de 317.886 y en blanco de 333.095, cifra que sumada es muy similar a sólo los votos del Partido Popular (10.830.693) pero ni de lejos a la suma de éste con los del PSOE (6.973.880).


Pierda un minuto usted en leer mi frase. Digo que en este vivimos mucha más gente que no votó a PP-PSOE que la que sí. Según esos datos, han votado a PP-PSOE 17 millones, y creo que en España somos bastante más gente.

Y yo no me adueño de los votos de nadie, y muchos de esos millones de personas que no han votado a PP-PSOE son menores y ni siquiera tienen ese derecho, pero no me hagan creer que ganar unas elecciones o que el bipartidismo es la mayoría de España porque no es así. Somos muchos más los que votamos a otras opciones (o ni votamos) que los que hacen bipartidismo.

Re: Cargas en Valladolid

NotaPublicado: Dom Feb 09, 2014 12:01 am
por potorrote
Acceso al cuerpo de policía autonómica del País Vasco

nola2hurtu.eus
zbt escribió:
Frankcme escribió:
zbt escribió:Ya lo se, pero es que queda muy bien dar lecciones poniendo gráficos incompletos y manipulados. Vivimos mucha más gente que no votó a PP-PSOE de la que sí en este país, pero bueno.

Me parece a mi que quien manipula datos aquí, precisamente no es el usuario gk, sino que es usted.

http://elecciones.mir.es/resultadosgene ... 9TO_L1.htm

Pierda un minuto y lea el gráfico oficial de las elecciones generales de 2011, allí podrá ver con sus propios ojos que la abstención fue de 9.710.775 personas, los votos nulos de 317.886 y en blanco de 333.095, cifra que sumada es muy similar a sólo los votos del Partido Popular (10.830.693) pero ni de lejos a la suma de éste con los del PSOE (6.973.880).


Pierda un minuto usted en leer mi frase. Digo que en este vivimos mucha más gente que no votó a PP-PSOE que la que sí. Según esos datos, han votado a PP-PSOE 17 millones, y creo que en España somos bastante más gente.

Y yo no me adueño de los votos de nadie, y muchos de esos millones de personas que no han votado a PP-PSOE son menores y ni siquiera tienen ese derecho, pero no me hagan creer que ganar unas elecciones o que el bipartidismo es la mayoría de España porque no es así. Somos muchos más los que votamos a otras opciones (o ni votamos) que los que hacen bipartidismo.


bla bla bla

Rebata con argumentos y datos lo que defiende como ha hecho el maestro GK. Los generalismos no conducen más que a la demagogia.

Re: Cargas en Valladolid

NotaPublicado: Dom Feb 09, 2014 1:51 am
por Bavaro
Humberto escribió:
Foropoliciaa escribió:Margarito, pero es que hay que tener cuidado a la hora de defender a vuestros compañeros vivo cerca de Ávila y de la academia de policía tengo amigos de hecho en la profesión y me han contado una anécdota que se me quedo marcada, un profesor les contaba que si, por ejemplo, en las pruebas les ponen una foto delante de un antidisturbios golpeando a un anciano ¿que debía decir que veía ahí? Alguno dijo abuso policial, y dijo que no ya estaría suspendido, no recuerdo que tenía que haber contestado, lo importante es que me quedo muy claro hablando con el que os enseñan corporativismo, es decir defenderos unos a otros más allá de la profesionalidad, incluso hasta llegar a cubriros unos a otros negligencias.



Me has recordado aquello, que no era una anécdota. Era en la asignatura de psicología, el profesor mostraba, en una primera diapositiva, a toda la clase, la foto de una PRIMERA PÁGINA publicada en un periódico de tirada nacional, una foto en la que se veía a cuatro o cinco policías locales de Madrid, que se abalanzaban sobre una mujer tendida en el suelo. El titular decía: POLICÍAS AGREDEN A UNA MANIFESTANTE. A los alumnos se nos preguntó que qué veíamos, y a todos nos pareció que un abuso policial, de libro. ¿Estáis seguros, preguntó? Alguno dijo una tontería del tipo: ya podrán entre cinco. Sonrió y pasó la segunda diapositiva, en ésta lo que había era un pequeño recorte del mismo diario, publicado varios días después a modo de rectificación (fe de erratas), pero ya no en primera página sino muy en interiores, donde, sucinta y escuetamente, la dirección se excusaban del error cometido. Craso error, debieron haber escrito. Lo que en realidad había ocurrido es que la mujer, una anciana, se había desmayado por una diabetes que la aquejaba y desplomado en el suelo, y los policías al verlo corrieron a socorrerla. Sólo eso. Achacaron la foto, por confusión, a una carga policial con motivo de los altercados que en ese mismo día había habido en Madrid.
La clase trataba de los prejuicios, los estereotipos y las ideas preconcebidas. Y de la facilidad con que un infundio, aunque sea por error, puede hacer mella en los que no ven más allá de la nariz aunque lo tengan delante de sus ojos. Viendo detenidamente la foto de nuevo, no se observaba en los agentes nada agresivo, las defensas en ristre o ira en sus semblantes, o algo que hiciera suponer que no hacían otra cosa que acercarse. Qué incautos habíamos sido. Había trampa. Y la trampa era para que recordáramos y, como futuros policías que íbamos a ser, tratáramos siempre en toda actuación de ser imparciales y no dejarnos llevar por el primer impulso ni la primera impresión o la forma de pensar que, como gente normal de la calle que éramos aún, traíamos, alejada de la profesional.

Un saludo


Eso se llama un ZAS EN TODA LA BOCA, tengo curiosidad por ver que dice ahora el forero "Foropoliciaa".

Por desgracia estas cosas son habituales en los medios de comunicación de este país.

Re: Cargas en Valladolid

NotaPublicado: Dom Feb 09, 2014 3:23 am
por Bman

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Frankcme escribió:Pues la Subdelegación del Gobierno en Valladolid debería saber, al igual que los familiares de esa señora, que las Unidades de Policía Judicial pedimos muchísimas veces los partes médicos a los Hospitales, los cuales están obligados a entregarnos una copia, siempre y cuando la utilización del mismo sea para una investigación policial de la cual se dará debida cuenta a la Autoridad Judicial.

No entiendo la negativa de los familiares a entregar dicho informe, ¿tienen algo que esconder? ¿Quien se creen ellos que va a llevar a cabo la posterior investigación? Si quieren pueden entregar los informes al cuerpo de barrenderos, quizás ellos abran su correspondiente investigación y la entreguen a sus señorías.


Su comentario es acertado, pero da por hecho una información que a día de hoy no ha sido confirmada.

En ningún momento la noticia hace referencia a que los agentes que se presentaron pertenecen a la policía judicial.

Por lo tanto, las presuntas presiones por parte de la policía que denuncia la familia no se pueden confirmar o desmentir hasta que este detalle no sea aclarado.

Re: Cargas en Valladolid

NotaPublicado: Dom Feb 09, 2014 5:21 am
por BandidoGC
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Bman escribió:
Frankcme escribió:Pues la Subdelegación del Gobierno en Valladolid debería saber, al igual que los familiares de esa señora, que las Unidades de Policía Judicial pedimos muchísimas veces los partes médicos a los Hospitales, los cuales están obligados a entregarnos una copia, siempre y cuando la utilización del mismo sea para una investigación policial de la cual se dará debida cuenta a la Autoridad Judicial.

No entiendo la negativa de los familiares a entregar dicho informe, ¿tienen algo que esconder? ¿Quien se creen ellos que va a llevar a cabo la posterior investigación? Si quieren pueden entregar los informes al cuerpo de barrenderos, quizás ellos abran su correspondiente investigación y la entreguen a sus señorías.


Su comentario es acertado, pero da por hecho una información que a día de hoy no ha sido confirmada.

En ningún momento la noticia hace referencia a que los agentes que se presentaron pertenecen a la policía judicial.

Por lo tanto, las presuntas presiones por parte de la policía que denuncia la familia no se pueden confirmar o desmentir hasta que este detalle no sea aclarado.


Seguramente fueran “antidisturbios" de paisano haciéndose pasar por miembros de la Policía Judicial... :-:

Re: Cargas en Valladolid

NotaPublicado: Dom Feb 09, 2014 2:46 pm
por ponce_de_leon
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militariapiel.es
Dredg escribió:
Frankcme escribió:
Lo que está claro en éste país es que cuando las MINORÍAS salen a la calle, por mucho que griten que son "el pueblo" no dejan de ser una MINORÍA y aplastante, aunque ellos los saben, saben que una minoría que haga mucho ruido en la calle, puede cambiar la voluntad de la MAYORÍA, ésto ha pasado, pasa y pasará.

Además, siempre les quedará adueñarse de los votos de quienes no fueron a votar, entre los que el último año estoy yo, y de indignado no tengo nada, simplemente que me cambié de domicilio, no me empadroné a tiempo para que me cambiaran el censo y no fui a votar por correo, cómo yo millones de españoles que no votaron porque no quisieron o porque no pudieron.

Puede que hace tres años la izquierda "anticapitalista" fuese minoría pero hoy no, los partidos progres pseudo-comunistas como PODEMOS(este en un día consiguió 50.000 firmas de apoyo) o IU hoy arrasarían en unas elecciones,

Mientras arrasen en unas elecciones democráticas como las que disfrutamos en este país no veo dónde está el problema. ¿O es que en su opinión hay un problema al respecto? Hasta donde yo sé, los miembros de este foro somos todos unos demócratas convencidos. O eso se dice hasta la saciedad.


Dredg escribió:, la izquierda controla la mayoría de medios,

¿Y qué medios son esa mayoría que controla "la izquierda"? ¿Tal vez El Mundo ( :risitas: ), el ABC ( :risitas: :risitas: ), La Razón ( :risitas: :risitas: :risitas: ), la Cope ( :risitas: :risitas: :risitas: :risitas: ), Libertad Digital ( :risitas: :risitas: :risitas: :risitas: :risitas: ), Intereconomía ( :risitas: :risitas: :risitas: :risitas: :risitas: :risitas: ), Telemadrid...? Todos ellos muy de izquierdas, desde luego.
Desde luego, en la España en la que yo vivo, la mayoría de los medios de comunicación NO son ni mucho menos progresistas, mucho menos de izquierdas. Indíqueme esa "mayoría" de medios de comunicación controlados por "la izquierda" que dice.

Re: Cargas en Valladolid

NotaPublicado: Dom Feb 09, 2014 2:59 pm
por margaritosub
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Medios que no son tan seguidos como La Sexta, Cuatro, Telecinco, la Siete, El Pais, Publico, La Ser,Los 40 principales, EuropaFm etc... (El jueves :lol: :lol: :lol: :lol:)