Moderador: Moderadores Zonales
juanrra escribió:Justicar escribió:Ese mismo artículo no se cita de forma completa, y se omite de forma deliberada lo resaltado en negrita. (...)
Y es la que voy a seguir defendiendo. Y ahora sí, me largo definitivamente del tema. Sé de sobra como suele acabar esto, y está claro que cada uno se va a mantener firme en su posición. Estamos en un punto muerto.
Nos vemos en otro tema.
Un saludo.
Yo soy más flexible... y sí, lo primero que pensé hace dos años también fue eso: "¿por qué omiten un párrafo del artículo?".
De todo cuanto antecede, y en respuesta a la cuestión concreta que se suscita, pueden formularse las siguientes conclusiones:
1. Los medios de defensa que los vigilantes de seguridad tienen que utilizar en el ejercicio de sus funciones, son: el arma –en su caso-, la defensa de goma y los grilletes establecidos reglamentariamente.
2. La sustitución de la defensa por otro medio defensivo deben solicitarla las empresas y no los vigilantes que, además, no pueden dotarse de otros medios de defensa distintos de los proporcionados por la empresa para el desempeño de los servicios que tengan asignados.
Cuestión distinta es que el vigilante, como cualquier otro particular, pueda adquirir en los establecimientos autorizados sprays de defensa personal permitidos por el Ministerio de Sanidad y Consumo, los cuales no podrán ser utilizados en el ejercicio de sus funciones salvo que la Dirección General de la Policía y de la Guardia Civil así lo haya autorizado.
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Cual es la "excepción legislativa que permite a un VS portar un spray"?
Justicar: te animo a que cambies tu defensa reglamentaria por una extensible de polímero de 50 centímetros....
¿Está prohibida, permitida?¿Es ilegal, legal?
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Justicar escribió:A todo esto, no entiendo la derivación dle tema hacia...Justicar: te animo a que cambies tu defensa reglamentaria por una extensible de polímero de 50 centímetros....
¿Está prohibida, permitida?¿Es ilegal, legal?
¿Me has visto incluir eso aquí, en algún momento?
Yo defiendo que un Vigilante de Seguridad pueda llevar un spray de autodefensa que se ajuste a la excepción de prohibición definida en el Reglamento de Armas, en este tema. Y aquí, me he limitado a defender eso.
intervencionpolicial.com |
emerito7 escribió:Aunque estoy de acuerdo practicamente en todo lo que comentas contigo, Justicar, te puntualizo sobre esto último que has dicho, el por qué lo dice cryber.
Las Órdenes Ministeriales de 2011 modificaron, entre otras cosas, los medios de defensa de los VS, dejando así la descripción de nuestras nuevas defensas:
La defensa reglamentaria de los vigilantes de seguridad será de color negro, de goma semirrígida y de 50 centímetros de longitud
Por lo cual, se consideraría ajustado a derecho el llevar una extensible de polímero (semirrígida) y que no sobrepase los 50 cm de longitud.
Un saludo.
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Justicar escribió:De llevarlo a lo personal, nada.
Cuando respondes a uno de mis mensajes con una cita de la wonderfantasbulosa consulta no vinculante de los mozos ultramegachachis y añades...Cual es la "excepción legislativa que permite a un VS portar un spray"?
...cuando la he citado ya en un par de ocasiones, para mí responderte diciendo que me largo del tema porque es absurdo seguir en algo en lo que nadie se moverá es la consecuencia lógica del transcurso del debate. A lo mejor a vosotros os parece lo más normal del mundo seguir, en plan Duracell, cuando está claro que nadie moverá un ápice su posición; pero a mí me parece una pérdida de tiempo, y más cuando se comenta que no he aportado nada que justifique lo que digo habiendo hecho tal cosa en X número de veces.
Decir que alguien se lo lleva a lo personal cuando la otra parte ha aportado algo más que su opinión personal para defender sus argumentos es, desde mi punto de vista, una forma no muy discreta de intentar desacreditar a esa misma parte que me recuerda a la metodología de otro foro. No voy a convertir esto en el preludio de un debate que no va a llevar a ninguna parte.
Os he dicho mi opinión, y he citado los preceptos jurídicos que, siempre en mi opinión, pueden servir para combatir una situación que creo absurda y contraria a Derecho. La conclusión final es sencilla.
Este gremio no hará absolutamente nada al respeto, porque carece del coraje para luchar por sus derechos. Aunque hubiera una sentencia cuyo origen fuera la UE, y de obligado cumplimiento para las USP, la gente se seguiría comiendo las sanciones porque les seguuirían metiendo el miedo en el cuerpo; desde las empresas, los sindicatos (que tienen un desconocimiento de la normativa del gremio que produce vergüenza ajena) y desde los propios compañeros del gremio.
Insisto, esta es mi opinión. Que ni pretende hacerse pasar por Verdad Absoluta, cosa de la que nadie está en posesión, ni pretende imponerse al criterio de los demás. Mi filosofía es, y será, siempre la de que ya estamos lo suficientemente jorobados como para ponérselo tan fácil a quienes permiten que nos sigamos incrementando la cola del paro porque no les da la gana de sancionar a las piscifactorías, como para ignorar la única línea de defensa que depende sólo de nosotros; las fisuras jurídicas cometidas en las alegaciones de las propias UPSPs.
Pero para eso hay que plantarles cara, y este gremio huye de eso.
A todo esto, no entiendo la derivación dle tema hacia...Justicar: te animo a que cambies tu defensa reglamentaria por una extensible de polímero de 50 centímetros....
¿Está prohibida, permitida?¿Es ilegal, legal?
¿Me has visto incluir eso aquí, en algún momento?
Yo defiendo que un Vigilante de Seguridad pueda llevar un spray de autodefensa que se ajuste a la excepción de prohibición definida en el Reglamento de Armas, en este tema. Y aquí, me he limitado a defender eso.
Para rematar esto de una vez, lo que he expuesto aquí es mi opinión, nada más que mi opinión y sólo mi opinión. Tenéis la consulta, tenéis los preceptos jurídicos que pueden aplicarse para contraatacar y tenéis vuestro propios criterio. Es cosa vuestra hacer A, B, C o lo que sea.
Un saludo.
Justicar escribió:¿Me has visto incluir eso aquí, en algún momento?
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Justicar escribió:No sé por qué sigues gritando, pero eso ya es cosa tuya.
Un saludo.
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emerito7 escribió:A ver, de acuerdo con que nosotros deberiamos tener mas medios, pero tenemos que aceptar que es absolutamente absurdo que pretendan prohibirnos, CASI contra derecho, llevar algo que puede llevar CUALQUIERA...
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Juramentado escribió:emerito7 escribió:A ver, de acuerdo con que nosotros deberiamos tener mas medios, pero tenemos que aceptar que es absolutamente absurdo que pretendan prohibirnos, CASI contra derecho, llevar algo que puede llevar CUALQUIERA...
¿Cualquiera?, ¿un médico, por ejemplo, puede usarlo en su consulta si un paciente se pone agresivo?, ¿un profesor que da clases en la universidad, puede usarlo si un alumno le coge de las solapas de la chaqueta?, ¿un conductor de una ambulancia puede usarlo si el paciente que lleva le da un ataque de ansiedad e intenta agredirlo?.
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Juramentado escribió:emerito7 escribió:A ver, de acuerdo con que nosotros deberiamos tener mas medios, pero tenemos que aceptar que es absolutamente absurdo que pretendan prohibirnos, CASI contra derecho, llevar algo que puede llevar CUALQUIERA...
¿Cualquiera?, ¿un médico, por ejemplo, puede usarlo en su consulta si un paciente se pone agresivo?, ¿un profesor que da clases en la universidad, puede usarlo si un alumno le coge de las solapas de la chaqueta?, ¿un conductor de una ambulancia puede usarlo si el paciente que lleva le da un ataque de ansiedad e intenta agredirlo?.
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emerito7 escribió:Juramentado escribió:emerito7 escribió:A ver, de acuerdo con que nosotros deberiamos tener mas medios, pero tenemos que aceptar que es absolutamente absurdo que pretendan prohibirnos, CASI contra derecho, llevar algo que puede llevar CUALQUIERA...
¿Cualquiera?, ¿un médico, por ejemplo, puede usarlo en su consulta si un paciente se pone agresivo?, ¿un profesor que da clases en la universidad, puede usarlo si un alumno le coge de las solapas de la chaqueta?, ¿un conductor de una ambulancia puede usarlo si el paciente que lleva le da un ataque de ansiedad e intenta agredirlo?.
Capullo, no preguntes "con trampa". Independientemente de la profesión que realicen, TODOS esos por los que preguntes PUEDEN usar ese srpay, pero no por que alguien simplemente "se ponga agresivo", ni por que "le cojan de las solapas de la chaqueta", ni por que a alguien "le de un ataque de ansiedad" mientras estás con esa persona... solo pueden ser usados POR CUALQUIERA (incluyendo quienes citas), en caso de que puedan justificar que su integridad se ha visto gravemente comprometida...
Un saludo.
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