FORO POLICIA

por **filled** » Lun Mar 07, 2011 4:53 pm

intervencionpolicial.com

UDYCO escribió:La UME no suplanta a protección civil.

Cuando la crearon dije "buena idea, una manera de especializar una parte del ejercito para los casos de emergencias y catástrofes", además esta practica creo que es de obligado cumplimiento para cualquier cuerpo militar democrático del mundo.

Un factor positivo es la centralización de esta unidad, lo que facilita una movilidad de reacción bastante rápida por todo el territorio nacional, en esto no hay quien gane a los militares.

Otro factor positivo de la centralización , es que los medios con los que han dotado a esta unidad, pueden ser utilizados en todo el territorio.

Por otro lado dudo que cualquier unidad de protección civil cuente con estos medios:

Aeronaves 27

- Avión 'Canadair' CL-215-T. Total 14
- Avión 'Bombardier' CL-415. Total: 3
- Helicóptero EC-135 (HU-26). Total: 4.
- Helicóptero Super Puma (HU-21) y Cougar (HU-27). Total: 4.
- Helicóptero Cougar (HU-27). Total: 2.

Ambulancias
- Ambulancia Soporte Vital Avanzado Uro VAMTAC
- Ambulancia Soporte Vital Avazando

Autobombas
- Equipo medio de bombeo de aguas y lodos "EMBAL"
- Nodriza IVECO
- Autobomba IVECO FF140E28W
- Autobomba forestal pesada IVECO ML140E28W
- Autobomba URO BFP 40-106 J-188

Material de campamento
- Campamento Damnificados 500 Personas
- Albergue para damnificados ADAM. Manzana para 100 personas
- Célula de Habitabilidad Polivalente. MÓDULO FAMILIAR CEHAPO SHM3V-P

Comunicaciones
- ESTACIÓN “MÉRIDA” SOBRE VEHÍCULO ANÍBAL SANTANA
- ESTACIÓN “LEÓN” SOBRE VEHÍCULO URO VAMTAC S-3 HD
- ESTACIÓN “SIMANCAS” SOBRE VEHÍCULO URO VAMTAC S 3 HD

Embarcaciones
- LANCHA NEUMÁTICA ZODIAC MARK IV
- EMBARCACIÓN RÍGIDA DE ALUMINIO EMBRA

Centros de conducción y situación
- Módulos Mallorca y Menorca. Centros de conducción y situación Instalados sobre vehículo TT IVECO M-250

Máquinas de Ingenieros
- Minimáquina Mustang
- Camión basculante IVECO 380
- Retroexcavadora JCB
- Tractor de cadenas / Empujadora Caterpillar
- Excavadora Oruga JCB
- Cargadora JCB
- Remolque NRBQ

Máquinas Quitanieves
- Maquina quitanieves sobre camión IVECO 7226 con extendedora de sal GILETTA MOD. HF-4035-A
- Maquina quitanieves sobre camión IVECO F3 T5T0 con extendedora de sal GILETTA MOD. MF-6040-A

Transporte de personal y material

-TOA M-113 A1/A2. Transporte Oruga Acorazado
- Santana Anibal militar CLTT 4x4 1 Tm
- Vehículo TT portapersonal URO VAMTAC S-3
- Camión ligero TT 4 Tm IVECO 7226
- Camión pesado TT 10 Tm IVECO M-250
- Grúa Luna AT 35/32 sobre camión pesado TT 25/30 Tm.
- Grúa Luna GT-12/16-R
- Vempar IVECO TT. Vehículo Especial Multiplataforma de Abastecimiento y Recuperación Todo Terreno
- Vempar IVECO. Vehículo Especial Multiplataforma de Abastecimiento y Recuperación Todo Terreno
- Mercedes Benz ACTROS 3344. Góndola gontrailer G-694
- Motocicleta Suzuki. Modelo DRZ 400 S

http://www.mde.es/ume/medios/

Estos medios je, je que se lo pregunten a la THW alemana,la Protection Civile belga, la Securite Civile francesa, la Protezione Civile italiana, la FEMA estadounidense, la Civil Defense australiana.... todas ellas organizaciones de PROTECCIÓN CIVIL civiles de caracter estatal, con personal asalariado y voluntario.

por **filled** » Lun Mar 07, 2011 5:07 pm

Academia Acceso Cnp

sector115.es

Kerigma89 escribió:
filled escribió:Intentaré ser escueto y conciso:

1º En ningún país occidental, la proteccion civil esta militarizada, ni Francia y tampoco EEUU ya que todos los paises tienen como primeros intervinientes organizaciones civiles asalariadas auxiliados por voluntarios de Protección Civil.

2º En España la antigua Defensa Civil si era parte de las FAS, pero ya en tiempos del antiguo régimen de Franco, la antigua Defensa Civil paso a denominarse Protección Civil y a depender del estamento civil formandose la Subdirección General de Protección Civil dependiente de la Dirección General de la Guardia Civil.

3º En tiempos democráticos, la Protección Civil deja toda relación con los militares y se crea la DGPC al mando por primera vez de un civil legislando una nueva ley civil de PC, dando competencias en materia de PC a las Autonomias, Diputaciones y Ayuntamientos, y quedando los militares como apoyo necesario a los servicios civiles.

4º Solo los paises tercermundistas ( hoy llamados en vías de desarrollo ) son los únicos que siguen dando todo el poder de acción a sus FAS.PD: a día de hoy y desde el 16 de febrero se esta confeccionado un anteproyecto de Ley de PC y Emergencias, que en un tiempo nos dara a conocer las divisiones competenciales de cada administración en su ámbito territorial y también me imagino que dara a conocer las verdaderras funciones de los militares llevando el peso del Estado en las emergencias.

No es por nada, pero si no me equivoco, la Guardia Nacional de EEUU es la que se encarga de las emergencias a nivel estatal. Ya sean huracanes, innundaciones, incendios, terremotos, o hasta atentados...

Y a EEUU muy tercermundista no le veo yo eh?

Piiiiiiiiiiiii !!!! fallaste, las Guardias Nacionales en los EE.UU. no son el Ejercito, ni un Cuerpo de Ejercito, son milicias estatales no federales y formadas poooooooorrrrr CIUDADANOS, que destinan su tiempo libre ( como aquí en España, Protección Civil o Cruz Roja ) a formarse para servir a sus ciudadanos, y su personal solo se puede federalizar en caso de guerra y como recurso de última necesidad.Su función es la del orden público y no la de extinción de incendios, salvamentos, emergencias medicas y etc.....

por **servirhastamorir** » Lun Mar 07, 2011 5:34 pm

Kerigma89 escribió:Por cierto, sobre lo que comentaba de la Guardia Nacional de EEUU:

Los gobernadores de los estados pueden usar las tropas de sus respectivas guardias nacionales para restablecer el orden público en situaciones graves (disturbios violentos que la Policía no pueda controlar), y para socorrer y brindar seguridad en caso de desastres naturales (huracanes, terremotos, etc.). También pueden usarlas para apoyar a la Policía en operativos contra la delincuencia. La única excepción a ésta regla es el Distrito de Columbia, cuyo Gobierno local no puede usar su pequeño cuerpo de Guardia Nacional para asuntos de orden público y seguridad ciudadana.

Si en algun caso hipotético la UE se conforma como una entidad política, constitucional y representativa de todos los estados federados, a imagen similar de EEUU, supongo que los ejercitos de los respectivos paises se seguirian manteniendo de una forma a similar a como se constituyen las Guardias Nacionales de los estados de EEUU.

Yo siempre he entendido que las fuerzas armadas son una fuerza del estado, como las fuerzas de seguridad, y que aunque cada uno tengas sus funciones claramente marcadas, hay puntos en los que la colaboracion militar-policial puede ser beneficionsa, como la proteccion o defensa civil ante emergencias y amenazas, naturales, como terremotos, indendios o inundaciones catastroficas, huracanes... o artificiales, como las bateriologicas, quimicas, nucleares, donde la policía no puede encargarse por si sola de tales amenazas.

Y de hecho,soy defensor de que contra el terrorismo, el apoyo militar no está de más, de hecho, ese apoyo se da a traves de la Guardia Civil, que ademas de policias, siguen siendo militares

Supongo, que cuestion de perspectivas.

explica esto...porque te veo mas perdio...

por **Chanquete** » Lun Mar 07, 2011 5:35 pm

Acceso al cuerpo de policía autonómica del País Vasco

nola2hurtu.eus

Te recomiendo que le eches un vistazo a la 2/85 sobre Protección Civil para que puedas entender un poco el protocolo de actuación. Aunque a priori los servicios de PC son competencia municipal, la Ley contempla diversos estamentos y Planes de ámbito superior, que tienen en cuenta los riesgos de los inferiores en lo que se refiere a la prevención, en caso de que haya que movilizar recursos de otras administraciones (cuando lo enseñan siempre ponen el ejemplo de la muñeca matrioska, donde los más pequeños se incluyen en los más grandes). Bajo el papel la teoría es buena: existen servicios en los ayuntamientos para una pronta respuesta a los siniestros y emergencias y se coordinan administraciones de territorio más grande por si estas incidencias "se salen de madre". La realidad es otra muy distinta y conocida por nosotros, en las que la organización y la gestión es más bien nefasta, máxime cuando se trata entre distintas administraciones (provincial - autonómica, sobre todo). El ejemplo más reciente lo tuvimos hace unos años con los bomberos muertos en Guadalajara.

por **Chanquete** » Lun Mar 07, 2011 5:36 pm

filled escribió:Hombre, yo soy madrileño, y hay que decir que gracias al estado autonómico, muchas partes de España han prosperado y entre ellas Extremadura

Supongo que estarás siendo irónico, ¿no?...

por **Kerigma89** » Lun Mar 07, 2011 7:04 pm

8000 productos al mejor precio

desenfunda.com

Me reafirmo en el hecho de que la responsabilidad ante emergencias no puede descansar enteramente en una institucion de proteccion civil de marcado caracter local, autonómico.

Y vuelvo a comparar con policias, seria impensable hacer descansar toda la responsabilidad de seguridad ciudadana en cuerpos locales o autonomicos... aunque parece que esta idea impensable cada vez es mas real :armas:

El Estado es el responsable maximo, a traves de sus herramientas, es decir, las fuerzas del estado, ya sean fuerzas armadas o fuerzas de seguridad. Las instituciones locales y autonomicas son necesarias, pero coomo complemento.

Ya me he zambullido bastante en información al respescto, me queda mucho por aprender, pero creo que pensar que la las FAS estan pisando a la proteccion civil local y autonomica es como pensar que los FCS (CNP Y GC) pisan a policias locales o autonomicas.

por **Frankcme** » Lun Mar 07, 2011 7:38 pm

Formación Oficial H&K

Formación / tutoriales H&K

uspsuministros.com

Chanquete escribió:
filled escribió:Hombre, yo soy madrileño, y hay que decir que gracias al estado autonómico, muchas partes de España han prosperado y entre ellas Extremadura

Supongo que estarás siendo irónico, ¿no?...

¿Porque está siendo irónico? Yo creo que tiene toda la razón del mundo.

por **filled** » Lun Mar 07, 2011 8:12 pm

Chaleco Guardia Civil

militariapiel.es

Chanquete escribió:
filled escribió:Hombre, yo soy madrileño, y hay que decir que gracias al estado autonómico, muchas partes de España han prosperado y entre ellas Extremadura

Supongo que estarás siendo irónico, ¿no?...

No, no he querido escribirlo en modo irónico, creo que es la pura realidad, que gracias al Estado de las Autonómias, muchas de estas han properado mucho, aunque no a la misma velocidad que otras por desgracia, que hay mucho derroche SI, que se podría hacer mejor SI, que podría costar mucho menos dinero a los ciudadanos SI.

por **Kerigma89** » Lun Mar 07, 2011 8:51 pm

Psicotécnicos Joyfepol FERES

joyfepolferes.es

Discrepo y mucho, como Extremeño que soy conozco bastante la situación. Si por la autonomía fuese toda Extremadura sería como las Hurdes de Alfonso XIII. Lo que ha levantado a Extremadura no ha sido la autonomía, ni si quiera el Estado, ha sido Europa. Los planes Feder son lo que nos han puesto en una situacion lo mas cercana posible a una region desarrollada.

La junta lo único que hace es chupar del bote, son una panda de ineptos. Europa nos da infraestructuras, pero la junta no las aprovecha. Para que queremos autovias, centrales nucleares, refinerias, subvenciones para la agricultura o turismo rural, mercadonas y ave? Si no tenemos industria! Nosotros somos una .... huerta, que producimos y los demas se lucran, y así nos luce el pelo.

¿La junta? Já. En este país son 4 contadas con una mano las autonomías que tienen poder, mas que el Estado, y ya sabemos cuales son. Minipaises que tienen mas que ver consigo mismos, que con lo que nos une a ese concepto cada vez mas utopico de España.

No gracias, 27 años de gobierno continuado por Ibarra en una autonomía que lo unico que sabe es enriquecerse de la caridad que Europa nos ha mostrado... Que se metan sus estatutos por donde les quepan. Yo no quiero ser extremeño, soy europeo y español. Soy tan cacereño como barcelones o sevillano.

por **capgros** » Lun Mar 07, 2011 10:09 pm

Gc Edicion 175 Aniversario

gafaspolicia.com

bueno, hay que recordar que la Constitución no impone autonomías, éstas se formaron voluntariamente a través de las vías que la Constitución facilita.

por **lukas** » Lun Mar 07, 2011 10:45 pm

foropolicia.es

Hace unos meses en un curso de la Escuela Nacional de Protección Civil se estuvo analizando el papel de la UME en el sistema de protección civil español.
Algunas conclusiones interesantes fueron:

1. Existe cierto recelo en otros intervinientes hacia la actuación de la UME. Quizás porque su llegada al lugar del incidente es apabullante ( en el sentido de la cantidad de medios desplegados). Esto supone que los medios de comunicación se "fijen" mucho en ellos creando celos entre los intervinientes que llevan muchas horas trabajadas y no se ven representados en las informaciones.

2. La UME ha conseguido que la Administración Central del Estado tenga medios operativos propios, pudiendo aportarlos junto a los locales y autonómicos. Habiendo alcanzado los recursos UME ser complementarios a las de otras instituciones y evitando solapes.

3. La estructura militar se considera un valor diferenciador y necesario sobre todo en intervenciones extremadamente complejas: Los Planes de Emergencia Nuclear van a tender a contar como intervinientes casi exclusivos a los recursos de la UME, Guardia Civil (CNP en menor medida) así cómo del CSN, Enresa.... Ya que aunque sea políticamente incorrecto los recursos locales (y autonómicos) no son útiles en estos casos ya que el personal interviniente de estos estamentos tenemos en la mayoría de los casos vinculaciones y compromisos personales que no permitirían una buena intervención. Por ejemplo: Si se activa un PEN un policía local de la zona que hace ¿atiende a su familia en la evacuación o confinamiento o atiende a su trabajo? En estos casos es necesario personal altamente disciplinado, formado y con su familia a salvo en zonas alejadas para ser operativo: Es decir la UME y GC. No obstante este realista pensamiento tardará, si lo hace, en los Planes por cuestiones políticas y sociales. Por las mismas por las que todavía no se ha realizado el plan básico para conflictos armados.

por **Jesús** » Mar Mar 08, 2011 12:11 am

Cartera Guardia Civil

Fabricada en piel de vacuno

enpieldeubrique.com

UDYCO escribió:Por otro lado dudo que cualquier unidad de protección civil cuente con estos medios

Yo también lo dudo. Más que nada porque es ridículo comparar la UME con una Agrupación de Voluntarios de Protección Civil de cualquier pueblo/ciudad de España :roll:

Aquí de lo que se habla es que en vez de la UME se creara una sola unidad de Protección Civil para toda España con los medios que tiene la UME, con personal funcionario y voluntario (que es lo que funciona, y para muestra el SAMUR-PC de Madrid), con medios del tipo de la UME, una academia de PC a nivel nacional en la que se pudiera formar todo el personal, etc, etc

Esa idea de una PC única, más profesional, con grandes medios (como los que dispone actualmente la UME), con personal funcionario y voluntario, etc es lo que funciona en países como Alemania (THW), Securite Civile de Francia... Países punteros en servicios de emergencias y que nos dan mil vueltas (en España podemos presumir del SAMUR-PC de Madrid y poco más... :roll:

)

De hecho... muchos de esos servicios tienen unos medios que ya quisiera la UME

por **UDYCO** » Mar Mar 08, 2011 4:29 am

Frankcme escribió:
Chanquete escribió:
filled escribió:Hombre, yo soy madrileño, y hay que decir que gracias al estado autonómico, muchas partes de España han prosperado y entre ellas Extremadura

Supongo que estarás siendo irónico, ¿no?...

¿Porque está siendo irónico? Yo creo que tiene toda la razón del mundo.

Pues yo también creía que lo decía en modo irónico.

Un saludo

por **Kerigma89** » Mar Mar 08, 2011 6:13 am

Jesús escribió:
UDYCO escribió:Por otro lado dudo que cualquier unidad de protección civil cuente con estos medios

Yo también lo dudo. Más que nada porque es ridículo comparar la UME con una Agrupación de Voluntarios de Protección Civil de cualquier pueblo/ciudad de España

Aquí de lo que se habla es que en vez de la UME se creara una sola unidad de Protección Civil para toda España con los medios que tiene la UME, con personal funcionario y voluntario (que es lo que funciona, y para muestra el SAMUR-PC de Madrid), con medios del tipo de la UME, una academia de PC a nivel nacional en la que se pudiera formar todo el personal, etc, etc

Esa idea de una PC única, más profesional, con grandes medios (como los que dispone actualmente la UME), con personal funcionario y voluntario, etc es lo que funciona en países como Alemania (THW), Securite Civile de Francia... Países punteros en servicios de emergencias y que nos dan mil vueltas (en España podemos presumir del SAMUR-PC de Madrid y poco más... )

De hecho... muchos de esos servicios tienen unos medios que ya quisiera la UME

Ojo, la idea es interesante. Sin embargo, en vez de crear otro cuerpo estatal más, con maaas y masss funcionarios. ¿Por qué no dejar las emergencias del estado a cargo de una fuerza del estado, sobradamente capaz, como son las fuerzas armadas. No sé, ya se ocuparon en el pasado de ello, y prefiero que el ejercito, que dispone de muchos medios ociosos, tengan una serie de competencias que no impliquen la creacion de mas cuerpos y mas funcionarios, que si algo sobra en este país, es personal público, dada la triple división administrativa.

Recordar que mientras en Japón son 150 millones de habitantes, y nosotros poco mas de 45 millones, es decir, 3 veces menos, ellos no llegan a los 4 millones de funcionarios, y nosotros los pasamos. Ahí dejo la comparativa, y no creo que nadie ponga en duda la eficiencia economica, tecnologica, empresarial y social de los japos. :silbando:

por **Kerigma89** » Mar Mar 08, 2011 6:23 am

Curso Acceso Guardia Civil

Inicio curso: septiembre 2019

de-pol.es

Por cierto, ya que citas Argentina. Si no recuerdo mal, la Policía Federal Argentina tiene competencias en materia de emergencias, repito si no recuerdo mal, los agentes pueden ser patrulleros, y entre otras especialidades bomberos.

Es una de las cosas que siempre me he planteado. Que la Protección Civil y emergencias fueran competencias de la Fuerza Pública, es decir, FAS Y FCS. Menos funcionarios y cuerpos, mas unidad, coordinacion, al ser todos parte del mismo cuerpo, y por tanto mayor eficacia, no sólo en actuación si no en aprovechamiento de la financiación, sinergia empresarial y economía de escala aplicada en este caso, no a bienes, si no a servicios.

En el caso de Colombia, que al igual que nosotros, tienen algo mas de 45 millones de habitantes, sólo existe un único cuerpo de policia, uno y solo uno para todo. Y por lo que me parece, tambien tienen parte de estas competencias, aunque esto si que no te lo puedo confirmar.

FORO POLICIA

Unidad Militar de Emergencias y Protección Civil.

Re: Unidad Militar de Emergencias y Protección Civil.

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