Bavaro escribió:
No creo que haya visto eso que dice tantas veces en este foro, lo que si habrá visto es defender la forma de trabajar actual. De la forma que dice usted, trabajan por ejemplo, las unidades de orden público alemanas (Bereitschaftspolizei), a la mayoria de los que controlamos un poco de orden público, no nos gusta esa forma de trabajar, porque es más ineficaz a la hora de dispersar y conlleva el cuerpo a cuerpo, y por consiguiente más heridos por los dos bandos, si observa vídeos de estas unidades alemanas, observará que los policías no se cortan a la hora de dar patadas y puñetazos, creo que en este país ciertos sectores de la sociedad no estarian muy de acuerdo, aunque esos no estarán de acuerdo nunca, haga como se haga...........
Debo de rectificar ya que obviamente estaba exagerando, no me refería a copiar las tácticas de la policia alemana, he dado mi opinión de inexperto de que si tienen que haber cambios no creo que sea adecuado que estén en el marco de una deriva mucho más represiva (hablamos de orden público en manifestaciones, no otros delitos o situaciones), debe de haber
SIEMPRE un equilibrio entre respetar los derechos políticos y hacer cumplir la ley. Creo que se os debe de dar muchos más medios y efectivos, eso creo que sí lo dejé claro.
gk escribió:Juan Alberto Sanchez escribió:La cuestión es que el 15M no era una movilización netamente política, sino social, no pedía voto para nadie en particular (recordemos la consigna, vota a quien sea pero que no sea ni PP ni PSOE), era la gente en su conjunto diciendo basta y lo que ya todos sabemos. Lo que el 15M consiguió realmente fue que gente que se la sudaba soberanamente la política empezara a preocuparse por ciertos temas. El 22M quería emular eso, pero introduciendo más factores políticos, como el republicanismo por ejemplo. El 15M fue con el gobierno del PSOE y el 22M con el del PP hay que recordarlo. Ninguno de los dos movilizaciones estaban hechos para subvertir el sistema democrático sino para politizar a parte de la sociedad, el 15M lo consiguió, el 22M NO.
Me parece estupendo, es su opinión no respaldada por las cifras. ¿No pedía el voto para nadie en particular? Expresamente no, pero ya somos mayorcitos ¿o no? ¿Era social pero no política? Permítame que me ría ¿Acaso algo medianamente solvente puede ser lo uno sin ser lo otro?. ¿Diciendo basta? ¿A qué? ¿Usted está al corriente de cuántos-votaron-qué? Como supongo qué sí ¿cuántos dijeron basta a qué cosa? ¿Acaso lo sabe usted? ¿Y quién era el que decía basta? ¿Todos los congregados el 15, todos los ismos e ismas de un par de semanas después o lo que finalmente hubo que llevarse de ahí con FCC? ¿Toda la serie de combinaciones de números y letras que han venido después? ¿O los rodea esto o aquello, asalta aquí o allí?...
Venga, que los documentales y publireportajes sobre el cambio radical que supuso el 15-M y las nuevas formas de esto y de lo otro están muy bien para las palomitas, pero en la vida real lo que hay es que la democracia representativa es el único sistema de gobierno solvente ideado hasta la fecha. Se juega así y así es como se demuestra el peso que tiene uno. Lo demás, son milongas.
Lo quiera usted ver o no, el 15-M y también el 22-M decenas de millones de españoles estaban haciendo cosas muy distintas a pensar en el 15-M y en el 22-M. De hecho a millones y millones de españoles, se la sopló entonces y se la sigue soplando ahora. No se engañe con manifas: las manifestaciones son lo que son y representan lo que representan. Supongo que usted habrá estado al tanto de cómo se han construido las "columnas" convergentes en Madrid y cual ha sido su poder de convocatoria por ahí por donde pasaron. En Madrid muchos, evidentemente, porque es Madrid y mucha gente se desplazó ad-hoc. Muchas de las cosas que dicen, además, son susceptibles de concitar un acuerdo general. Lo mismo que sucede en el Parlamento cuando algo suscita un acuerdo general, es decir, tan general y ambiguo que puede valer para un roto y un descosido. Lo que viene siendo la nada más absoluta.
Y la política, señor mío, no está en manos de extremistas, por algo tan elemental como que los extremistas no hacen política ni pueden siquiera abarcar el significado del término. Por eso son extremistas. Y por eso no fundan partidos, ni nada que se parezca a una estructura propia de una sociedad democrática: porque no despertarían la atención ni de la madre que los trajo al mundo, no le digo ya la de su vecino.
Un saludo!
Bien, vamos a ver, que a usted le produzca total rechazo que haya ciertas movilizaciones es totalmente compresible, no digo que usted cuestione su legalidad (obviamente sí su legitimidad) pero creo que hay que dejar claro que las movilizaciones tipo 15M o incluso la del 22M están dentro del marco de la ley y la constitución y lo seguirán estando, son parte esencial junto al sufragio de la forma de expresión política de la población, el orden público es cierto que debe de ser responsabilidad no solo de la policía sino también del buen comportamiento de los manifestantes que deberían de establecer medidas preventivas para evitar la presencia de radicales. En el 15M y sobretodo en el 19J (19 de junio del 2011) hubo millones de manifestantes en toda España según las cifras más a la baja. Estas movilizaciones eran sociales, NO POLÍTICAS (políticas me refería en el sentido de que no eran "parlamentarias"), ya que las convocatorias eran para protestar por la situación del pais, no para pedir el voto, y si se lanzó consignas parlamentarias fue para pedir el voto de castigo tanto para el PSOE como para el PP, no se que parte no entiende o no quiere comprender de esto. El PSOE pagó con las cifras más bajas de su historia en unas elecciones por su terrible gestión y desgobierno del pais, el PP (creo que es totalmente innecesario decir cómo llegó al gobierno de la nación bajo qué programa electoral...) no va a ser menos en las próximas. Según las estimaciones de voto y si la situación no mejora en el próximo año y medio España va a estar en una situación bien complicada, sufrirá el síndrome del 20 por ciento, los principales partidos políticos rondando esa cifra. Es un terrible hecho, pero está ahí y tendremos que lidiar con eso no dentro de mucho.
(Al final me llaman otra vez la atención los moderadores por el tema de hablar de política, pero no se como contestar al compañero sin hablar de ciertos temas, lo siento de antemano).Ha mencionado el "rodea el Congreso" o asalta, como prefiera, creo que quedó patente que el sentido común fue total y la movilización un rotundo fracaso, mucho ruido mediático más que otra cosa. Me parece que muy poco tienen que ver con lo estamos hablando aquí, si hubiera que citar las micromanifestaciones y protestas en España con algún tipo de alteración del orden público no damos a basto.
Sobre que la política no puede caer en manos de extremistas me refería a que hay que evitar la situación por ejemplo que está viviendo el Pais Vasco con Bildu, o paises como Grecia, Venezuela, y desafortunadamente muchísimos otros. Si nos limitamos solo a seguir tocando madera para que eso no pase en España al final nos quemaremos con la brasa.
Sobre cifras, ya que me las requiere:
http://es.wikipedia.org/wiki/Protestas_en_Espa%C3%B1a_de_2011-2014http://www.rtve.es/noticias/20110806/mas-seis-millones-espanoles-han-participado-movimiento-15m/452598.shtmlQue se monten un partido pensarán muchos, por la conclusión que he sacado desde el 2011 hasta ahora la mayoría prefiere votar a otros partidos que ya existían como IU o UPyD o directamente seguir sin votar, no hay que ser un sociólogo para saber esto.
Descansa en Paz compañero no te olvidamos
( menos mal que no han pillado a los colegas de la CIA )
