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BCI, creo que no se refiere a "huir" en el sentido de huir como un conejo con el rabo ardiendo, sino, por ejemplo, a movimientos tácticos buscando cobertura o similar, posiciones de ventaja, etc.

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¿Quién ha dicho nada de huir?. Si avanzas por campo abierto, siguiendo la línea de tiro del malo, solo se lo pondrás cada vez más fácil para que te de.
Lo que hay que hacer es mantenerse lo más lejos posible, apartarse del eje de sus disparos ( hacia los lados por ejemplo), y buscar cobertura. La distancia favorece al que ha entrenado, un tio sin práctica es dificil que le dé a algo a más de 25-30 metros, y menos bajo estrés.
Hoy está muy de moda lo de avanzar hacia las dianas, no se a quién se le habrá ocurrido.

Perico75 escribió:¿Quién ha dicho nada de huir?. Si avanzas por campo abierto, siguiendo la línea de tiro del malo, solo se lo pondrás cada vez más fácil para que te de.
Lo que hay que hacer es mantenerse lo más lejos posible, apartarse del eje de sus disparos ( hacia los lados por ejemplo), y buscar cobertura. La distancia favorece al que ha entrenado, un tio sin práctica es dificil que le dé a algo a más de 25-30 metros, y menos bajo estrés.
Hoy está muy de moda lo de avanzar hacia las dianas, no se a quién se le habrá ocurrido.

Amigo Perico 75, los ejercicios en los que el agente se acerca al agresor (silueta) no solo están concebidos para repeler un elemento hostil con arma de fuego, sino que puede portar objetos contundentes o armas blancas, tener rehenes, etc, lo importante es saber disparar en el desplazamiento. Como bien dices lo interesante es salir del eje de tiro, yo por ejemplo, lo hago realizando una circunferencia alrededor del agresor a la vez que abro fuego.
Pero una cosa te digo, tu te ves capaz de disparar a 25 o 30 metros a un agresor, aunque porte arma de fuego y te dispare el a ti???? es muy dificil que te de y que le des, creeme, lo he probado. Lo digo habitualmente en mis clases, todo lo que se vaya más allá de 10 o 12 metros no reune las condiciones necesarias para ser un disparo certero, bajo condiciones de estrés. Y esto no lo digo yo, lo dicen muchos analistas y especialistas criminólogos.
Un saludo compañero

Si el malo tiene un arma blanca o una contundente, y yo tengo la ventaja de la distancia que me da el arma de fuego, no entiendo para qué me voy a acercar. El arma de fuego da precisamente la ventaja de la distancia, y más aún si has entrenado y eres capaz de darle a esos 25 metros que muchos ven como "imposibles".
Las condiciones de distancia no las dicta tu entrenamiento, sino la realidad que te encuentres en la calle. Las estadísticas esas de los 3-5 metros que todo el mundo tiene como el evangelio, se basan en que en España la mayoría de tiroteos son en identificaciones que salen mal, o en entradas a viviendas, donde en ambos casos las distancias son muy cortas. Ahora vete a un atraco a un banco de esos que están proliferando, en el centro de una gran ciudad, y a ver si no te puedes ver tirando a 25 o 30 metros...
Lo de ser capaz o no, depende de 2 cosas: técnica y entrenamiento, como todo en esta vida.
Los ejercicios estos que tanto gustan a los de la escuela israelita, están más destinados a desarrollar la agresividad que a ser una táctica útil en la calle. En los videos de Tactical Response, Magpul, etc. hacen lo mismo, por eso creo que es una moda. Yo lo que enseño es, simplemente, a correr hacia lo que me sirva de parapeto y desde allí devolver el fuego, nunca quedarme en campo abierto ni avanzar hacia el malo de ninguna forma (a no ser que no tenga arma y tenga que darle un tajo, claro).
Por cierto, yo soy Licenciado en Criminología ( eso me convierte en un "especialista"?)

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Inicio curso: septiembre 2019

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Perico75 escribió:Si el malo tiene un arma blanca o una contundente, y yo tengo la ventaja de la distancia que me da el arma de fuego, no entiendo para qué me voy a acercar. El arma de fuego da precisamente la ventaja de la distancia, y más aún si has entrenado y eres capaz de darle a esos 25 metros que muchos ven como "imposibles".
Las condiciones de distancia no las dicta tu entrenamiento, sino la realidad que te encuentres en la calle. Las estadísticas esas de los 3-5 metros que todo el mundo tiene como el evangelio, se basan en que en España la mayoría de tiroteos son en identificaciones que salen mal, o en entradas a viviendas, donde en ambos casos las distancias son muy cortas. Ahora vete a un atraco a un banco de esos que están proliferando, en el centro de una gran ciudad, y a ver si no te puedes ver tirando a 25 o 30 metros...
Lo de ser capaz o no, depende de 2 cosas: técnica y entrenamiento, como todo en esta vida.
Los ejercicios estos que tanto gustan a los de la escuela israelita, están más destinados a desarrollar la agresividad que a ser una táctica útil en la calle. En los videos de Tactical Response, Magpul, etc. hacen lo mismo, por eso creo que es una moda. Yo lo que enseño es, simplemente, a correr hacia lo que me sirva de parapeto y desde allí devolver el fuego, nunca quedarme en campo abierto ni avanzar hacia el malo de ninguna forma (a no ser que no tenga arma y tenga que darle un tajo, claro).
Por cierto, yo soy Licenciado en Criminología ( eso me convierte en un "especialista"?)

Desde el punto de vista de un debate sano y enrriquecedor, me parecen interesantes las dos posturas.

Ahora bien, aunque se entiende bastante bien lo que dice perico, se agradecería un poco de apoyo audiovisual como vídeos, blogs, etc...



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Por supuesto, desde luego mi crítica siempre pretende ser constructiva, nunca destructiva.
Respecto a la cuestión de usar cubierta y abrigo, en lugar de disparar desde posiciones estáticas o moviéndonos en un eje determinado ( desde luego, siempre es mejor que quedarnos quietos en campo abierto), me baso en la idea de que habitualmente, nosotros vamos a encontrarnos en una posición de desventaja al principio del tiroteo ( número de atacantes, incluso potencia de fuego - véase tiroteo de Alicante o de Camas-), e incluso los malos no tienen por qué estar en el mismo eje de avance ( pueden estar a la vez delante y a los lados o detrás nuestro, y también es posible que no los hayamos detectado a todos). Si atacamos en un eje confiando en que vamos a tumbar al malo que tenemos delante porque somos muy rápidos y tiramos muy bien, puede que el chorizo que tenemos al lado y que no hemos detectado por la visión túnel, acabe con nosotros.
Si lo primero que hacemos es movernos hacia cobertura, reduciendo el riesgo de recibir impactos, desde allí podemos o bien devolver el fuego o replantearnos nuestra estrategia ( movernos hacia otro lado, atacar de forma coordinada con los compañeros, resistir hasta que tengamos apoyo, etc.)
Las líneas generales de esta idea están recogidas en un artículo que publiqué en el Blog del G.O.I.P., acerca de ciertas reglas que circulan hace tiempo por internet y que apoyan mi teoría:

http://goiptarifa.blogspot.com/2011/07/ ... fensa.html

En cuanto a avanzar hacia un blanco que me dispara, en lugar de tratar de aumentar la distancia, la regla #5 creo que lo expone de forma bastante clara: a corta distancia, ( y como de hecho defienden los acólitos del point shooting), el malo solo debe tener suerte, levantar el arma en nuestra dirección y apretar el gatillo. En cambio, al aumentar la distancia, el tirador que ha entrenado tendrá cada vez más ventaja.

Este movimiento no supone, como comentaron anteriormente, "huir" del lugar, sino ganar esos 20-30 metros de distancia a los que el tirador medio no acierta al blanco. La idea sería algo similar al movimiento de ruptura que se usa en el ámbito militar, idealmente que un compañero cubriera el movimiento del otro en escalón. No he encontrado videos de esto con arma corta, de modo que me pasarán alguno de entrenamientos privados, dadme un par de días.

Sobre la idea de evitar los ejes de mayor resistencia del adversario, flanquear, aumentar la distancia, etc. también se pueden sacar ideas de otros 2 artículos que publiqué en el blog de Ernesto Pérez:

http://tirodefensivocampodegibraltar.bl ... tes-i.html
http://tirodefensivocampodegibraltar.bl ... ltima.html

intervencionpolicial.com

todo depende de como se plantee la situación, y teniendo en cuenta que pocas veces vamos a elegir mas vale entrenarlo todo, por si acaso. Una buena posición no tiene porque estar detrás, puede estar a los lados o delante, no hay reglas fijas, encontrarla depende de, como decía Napoleón, el coup d'oeil.

sobre ganar distancia, los movimientos de ruptura de contacto están bien para lo que están, con alguien dando fuego de cobertura y para romper el contacto, largándote del sitio, no para neutralizar una amenaza....en cualquier caso, no creo que sea muy adecuado en un tiroteo a corta distancia provocado por una identificación, por ejemplo, o el tiroteo del otro dia en Alicante, del cual, según los datos de los que me he enterado, lo hicieron bastante bien, tanto en posicionamiento como en ejecución de la acción.

Si es un subfusil o un arma larga ni hablamos, a larga distancia tienen mas ventaja que tú con una pistola.

Si te pillan por sorpresa, como le des la espalda al malo, chungo, y menos si tu cobertura es sólo otro compañero...si no te pillan por sorpresa, antes de comenzar ya deberías tener la posición de ventaja ganada....creo que Sun Tzu iba por esa linea.

sobre la corta distancia...si le das un tiro a alguien con un cuchillo a mas de cinco metros tienes papeletas para comerte un marrón...a 25 ni hablamos, pues el cuchillo a esa distancia NO presenta peligro para tu vida.

yo soy mas de la escuela israelí, y gran fan de Chris Costa. y creo que no has entendido su esencia. No se trata de avanzar y disparar a corta distancia, se trata de usar la agresividad (como en cualquier pelea o situación de vida o muerte) para obtener una posición de ventaja, llevar y mantener la iniciativa y vencer.

lo de evitar el punto de mayor resistencia y atacar por el Schwerpunkt, que decían los alemanes, lo mismo, agresividad, iniciativa, maniobra y buena capacidad de observación del terreno.

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Pues si, pocas veces vamos a elegir el momento en que las cosas se ponen feas, pero con iniciativa si que se pueden llevar las cosas a nuestro terreno una vez que ya estamos seguros de que hay "jaleo". Yo no hablo de entrenar todas las opciones de forma rígida, sino de aprender conceptos ( como el de mantener la máxima distancia) y luego aplicarlos a la situación.
Lo de romper el contacto no tiene como objetivo neutralizar, sino apartarnos de una zona (normalmente campo abierto), donde es más probable que nos alcancen, no ya el chorizo que tenemos delante, sino aquellos que puedan estar alrededor y al que de momento no hemos visto. El tiro en equipo no lo practica nadie, y ya ves lo bien que les funcionó a los cacos en el tiroteo de Miami de 1986.
Las identificaciones, se deberían hacer con un compañero cubriendo al malo desde un lateral para meterle un tiro llegado el caso sin tener al compañero en la línea de tiro, aunque nunca he visto en la calle nada parecido...
Lo de la corta distancia del cuchillo... nunca lo he referido, hablaba de armas de fuego. MI argumento es que si tengo al tio con el machete a 25 metros, lo encañono y le digo que lo tire y se entregue desde una distancia segura para mi. Si avanza sin hacerme caso, cuando ya este a 5 le meto el taponazo. Lo que no veo lógico es acercarme a propósito hasta una distancia que no sea segura para mi.
Lo de la agresividad estoy totalmente de acuerdo, y si lees mis artículos lo comprobarás. Por eso decía que ese ejercicio no es para desarrollar una técnica de tiro, sino para obligar al alumno a atacar.
Un saludo

A propósito del tiroteo de Alicante:

http://goiptarifa.blogspot.com/2011/10/ ... -tres.html

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Amigo Perico, solamente te puedo decir una cosa, sin despreciar tu capacidad profesional y los conocimientos que dejas claro tener.
Lo primero te pido disculpas por mi tardanza en contestar, pero entre mis obligaciones profesionales y otros proyectos en el ámbito deportivo que estoy afrontando no dispongo de mucho tiempo.
Aprecio y tengo gran consideración hacia tus opiniones, de hecho conocía varias de tus publicaciones, dado que he podido leer las mismas en el blog de Ernesto Pérez Vera.
Tengo ciertas discrepancias con tus postulaciones, en aspectos tales como la distancia. Considero y me reafirmo que 25 metros no es una distancia recomendable sobre la que abrir fuego en la calle. No es reafirmarme en mi postura porque si, sino que he podido hacer diversas pruebas con alumnos y compañeros con un nivel más que aceptable en el manejo y pericia con armas de fuego.
Una de las pruebas que he hecho es la que a continuación expongo.
He escogido a un tirador que superara el nivel 4 del Plan Nacional de Tiro del Cuerpo Nacional de Policía. Con su arma, en condiciones de reposo, le he pedido que realizara 25 disparos a la cabeza de la silueta PNT, obteniendo una agrupación excelente y haciendo lo que todos conocemos como "cacahuetes".
Le he pedido que hiciera un cambio de cargador de emergencia, en secuencia 2-cambio-2, resolviendo en 3,5 segundos. Desenfunde y presentación + shot, en 1.45 segundos. Creo que un tirador completo, verdad????

Le pedí que saliera de la galería y me entregara su arma. La desmonté y se la dejé encima de una mesa a 25 metros. Le expliqué al alumno que debería entrar en el galería, hacer una serie de 25 fondos, montar el arma, disponerla para hacer fuego, y realizar 10 disparos en el menor tiempo posible.
Así se realizó el ejercicio, todo ello apoyado de unos buenos chillidos y voces del instructor, haciendo que el tirador no pudiera llegar a concentrarse y perdiendo os de los disparos fuera de la silueta. Es una buena proporción, verdad???? ha metido 8 disparos, 2 fuera. Pero en la calle donde hubieran ido esos dos disparos en la calle????? En la calle no hay parabalas.

En cuanto a la táctica de movimientos, prefiero buscar parapeto a una distancia que domine, que cubrirme a 25 metros, dando ocasión de huida al agresor o aumentando las posibilidades de un accidente.

Acepto lo de la visión tunel, pero he de decirte que entreno a la gente a que tenga un control de escenario total, es decir, siempre recorrido visual, a la vez que se hace un control del arma. (Lo tengo tan interiorizado, que en alguna competición de tiro policial, al acabar la secuencia de disparo, realizaba el movimiento con la cabeza de control del escenario, con lo que la gente me miraba "raro", jejejeje).

Aqui te dejo un pequeño video con mi compañero De Miguel, que hicimos en algunos de nuestros entrenos. Puedes ver los desplazamientos que hacemos y como buscamos una cobertura proxima.
http://tiropolicialytactico.blogspot.co ... nando.html

Sin mas me despido, y decirte que no hay nada que me guste más que hablar sobre estos temas con profesionales de tu valía de los que poder aprender y con los que enfrentar posturas.

Precisamente el movimiento que se ve a partir del minuto 0:50 de ese video es el que yo defiendo, ni más ni menos. La verdad es que en ocasiones una imagen vale más que mil palabras.
Tienes toda la razón en que un tirador medio da en el 10 en reposo, en el 5 bajo estrés (cansado diría yo), y en el 1 cuando está muerto de miedo (lo que es realmente dificil de reproducir en el entrenamiento, he visto reacciones muy fieles usando cuchillos eléctricos), pero eso no obsta que haya que entrenar para tirar lo mejor que se pueda a cualquier distancia, no solo a 0-5 metros.
Un saludo!

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Buff en ese video el momento en que el arma te pasa por encima de la cabeza da hasta miedecito...
Por cierto muy chulo el video.
Un saludo

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Perico75 escribió:Precisamente el movimiento que se ve a partir del minuto 0:50 de ese video es el que yo defiendo, ni más ni menos. La verdad es que en ocasiones una imagen vale más que mil palabras.
Tienes toda la razón en que un tirador medio da en el 10 en reposo, en el 5 bajo estrés (cansado diría yo), y en el 1 cuando está muerto de miedo (lo que es realmente dificil de reproducir en el entrenamiento, he visto reacciones muy fieles usando cuchillos eléctricos), pero eso no obsta que haya que entrenar para tirar lo mejor que se pueda a cualquier distancia, no solo a 0-5 metros.
Un saludo!

Totalmente de acuerdo.

Camiseta Policia Foral Navarra

militariapiel.es

He tenido que hacer una tirada en tu galería y la verdad que he salido muy contento, muy buena atención y consejos.

Un abrazo y sigue así compañero.