FORO POLICIA

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http://www.europapress.es/nacional/noti ... 51657.html

CSIF escribió:
CSI-F considera que la medida que baraja Interior afectará a la seguridad de los centros porque los vigilantes de seguridad carecen de la formación técnica necesaria y situaciones de emergencia, como fugas o incidentes, no tendrían la capacidad operativa para actuar. Asimismo, este personal tampoco estaría capacitado legalmente para utilizar en estos casos los medios coercitivos que contempla la Ley.

Los cuales según el reglamento penitenciario son: "la fuerza física personal, las defensas de goma, los aerosoles de acción adecuada y las esposas." Es curioso que para acceder a la habilitación de Vigilante de Seguridad todos los aspirantes han debido recibir entrenamiento real sobre su uso y además y en el caso de la primera, pasar unas pruebas físicas, mientras que un funcionario de IIPP, no.

Lo realmente indignante ha sido el comunicado del USO (acaip) en prisiones, todavía espero algún comunicado por parte de USO seguridad privada.
https://www.acaip.es/images/docs/030712_queja_vigilancia_privada_interior.pdf

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Pues después de leer los dos comunicados, veo que el de CSIF si que quizás es denigrante para nosotros (o, al menos, desconocedor de nuestra profesión), pero no veo nada negativo en el de ACAIP. Son opiniones tan legítimas como otras, y con datos operativos. Se podrá estar de acuerdo o no, pero exponen sus opiniones con respeto y solvencia.

Yo ya dije que me parece bien el trabajo de los agentes de seguridad privada en el exterior de los centros, pero no en el interior. Entre otras cosas porque, como dice el comunicado, hay funciones que son inseparables. Y no creo que esa opinión mia me haga sospechoso de nada.

La propuesta del MIR es lo mismo que hacen muchos Ayuntamientos. Como la policia local es cara y tienen plazas de funcionario, mejor vigilantes, para ahorrar dinero y despedir cuando no te guste alguien. Eso no es un criterio operativo. Por esa regla de 3, más caros son los policias nacionales, vamos a hacer también sus funciones. ¡¡¡Ridículo!!!

No olvidemos que el sistema de oposición y la especial protección de los funcionarios en su puesto de trabajo se debe a dos motivos muy importantes: garantizar su independencia en el ejercicio de sus funciones, y la adecuada preparación del personal. ¿Falible? Si, pero los dos modelos de función pública (el francés y el británico) coinciden en ello, porque no se conoce un sistema mejor. Salvo que queramos volver a las cesantías del siglo XIX en España, que cada vez que entraba un partido cambiaba los funcionarios y ponía los suyos.

En todo caso, estar a favor o en contra son solo opiniones, todas ellas legítimas. Respetémoslas.

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metro123 escribió:Pues después de leer los dos comunicados, veo que el de CSIF si que quizás es denigrante para nosotros (o, al menos, desconocedor de nuestra profesión), pero no veo nada negativo en el de ACAIP. Son opiniones tan legítimas como otras, y con datos operativos. Se podrá estar de acuerdo o no, pero exponen sus opiniones con respeto y solvencia.

Puede que tengas razón, las opiniones de USO (Acaip) sobre los vigilantes de seguridad y empleados de seguridad privada en general, a diferencia del CSIF, son profundamente conocedoras de nuestra profesión, sus opiniones son respetuosas y solventes, y también, como bien dices, cuentan con datos operativos:

USO acaip escribió: la contratación se seguridad privada ni es gratis ni siquiera barata, teniendo en cuenta los importantes márgenes de beneficio del que disponen las empresas que se dedican a esta finalidad, porque no nos equivoquemos, las empresas están para ganar dinero, no para prestar un servicio público de calidad y sus estándares de formación, conocimientos y experiencia del personal distan mucho de lo deseable, dicho sea con todos los respetos

Lo que no termino de comprender es el porqué si la "respetuosa y solvente" de los representantes sindicales de los funcionarios de prisiones sobre el personal de seguridad privada es la que es, pueda haber alguien que en su sano juicio defienda la concesión del carácter de agente de la autoridad, o simplemente no reclame la inmediata salida del personal de seguridad privada de cualquier espacio público ¿O es que alguien quiere a un incompetente "incapaz de de prestar un servicio público de calidad?

Es más, ¿no deberíamos empezar por los centros de menores?

USO acaip escribió: los ejemplos de la privatización de la institución penitenciaria en el derecho comparado han sido bastante regresiva y desfavorable; y en nuestro país, la gestión de los centros de menores que siguen un sistema parecido no son en la mayor parte de los casos adecuadas.

metro123 escribió: Yo ya dije que me parece bien el trabajo de los agentes de seguridad privada en el exterior de los centros, pero no en el interior. Entre otras cosas porque, como dice el comunicado, hay funciones que son inseparables. Y no creo que esa opinión mia me haga sospechoso de nada.

A mí, por el contrario, no me gusta ninguna, ni dentro ni fuera, pero para mí la propuesta del Ministro: personal en un cuarto de control con CCTV separado de los internos en todo momento, me parece menos problemática que vigilancia exterior junto con los accesos.

metro123 escribió: No olvidemos que el sistema de oposición y la especial protección de los funcionarios en su puesto de trabajo se debe a dos motivos muy importantes: garantizar su independencia en el ejercicio de sus funciones, y la adecuada preparación del personal. ¿Falible? Si, pero los dos modelos de función pública (el francés y el británico) coinciden en ello, porque no se conoce un sistema mejor. Salvo que queramos volver a las cesantías del siglo XIX en España, que cada vez que entraba un partido cambiaba los funcionarios y ponía los suyos.

No es un problema de falibilidad, sino de sostenibilidad. En cualquier caso ese tipo de decisiones corresponden a Estados soberanos, y soberano significa solvente...como mínimo.

metro123 escribió: En todo caso, estar a favor o en contra son solo opiniones, todas ellas legítimas. Respetémoslas.

Faltaría más: "las empresas (de seguridad) están para ganar dinero, no para prestar un servicio público de calidad y sus estándares de formación, conocimientos y experiencia del personal distan mucho de lo deseable." desde los escoltas del País Vasco, hasta los vigilantes de transporte de valores...

No me resisto a sintetizar el comunicado de Acaip en un solo párrafo que para mí resume el problema real:

Acaip escribió: El Secretario de Estado utiliza un silogismo para explicar esta hipótesis: se contrata una persona para las labores más "sencillas" y se libera una plaza de funcionario que se reubicaría en otro Centro Penitenciario donde exista esa necesidad. Es decir, instaura la movilidad total de todo el personal penitenciario, haciendo caso omiso a toda la legislación administrativa existente en nuestro país y cargándose los derechos de los funcionarios penitenciarios sin base legal alguna.

Creo recordar que el funcionariado que sustituyó definitivamente al que provenía de las cesantías, sí podía ser trasladado...

Edición 175 Aniversario Gc

45

gafaspolicia.com

juanrra escribió:http://www.europapress.es/nacional/noticia-sindicato-csif-anuncia-movilizaciones-si-interior-sustituye-funcionarios-prisiones-seguridad-privada-20120704151657.html

CSIF escribió:
CSI-F considera que la medida que baraja Interior afectará a la seguridad de los centros porque los vigilantes de seguridad carecen de la formación técnica necesaria y situaciones de emergencia, como fugas o incidentes, no tendrían la capacidad operativa para actuar. Asimismo, este personal tampoco estaría capacitado legalmente para utilizar en estos casos los medios coercitivos que contempla la Ley.

Los cuales según el reglamento penitenciario son: "la fuerza física personal, las defensas de goma, los aerosoles de acción adecuada y las esposas." Es curioso que para acceder a la habilitación de Vigilante de Seguridad todos los aspirantes han debido recibir entrenamiento real sobre su uso y además y en el caso de la primera, pasar unas pruebas físicas, mientras que un funcionario de IIPP, no.

Lo realmente indignante ha sido el comunicado del USO (acaip) en prisiones, todavía espero algún comunicado por parte de USO seguridad privada.
https://www.acaip.es/images/docs/030712_queja_vigilancia_privada_interior.pdf

No deja cargar el enlace y tampoco desde la propia pagina de ACAIP mañana lo intentare de nuevo.

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¿Cuál es más ofensivo?

CSIF escribió:
CSI-F considera que la medida que baraja Interior afectará a la seguridad de los centros porque los vigilantes de seguridad carecen de la formación técnica necesaria y situaciones de emergencia, como fugas o incidentes, no tendrían la capacidad operativa para actuar. Asimismo, este personal tampoco estaría capacitado legalmente para utilizar en estos casos los medios coercitivos que contempla la Ley.

USO (Acaip) escribió: las empresas están para ganar dinero, no para prestar un servicio público de calidad y sus estándares de formación, conocimientos y experiencia del personal distan mucho de lo deseable, dicho sea con todos los respetos

Yo me sigo quedando con el de USO, ni siquiera hace referencia a los vigilantes en el caso de un centro penitenciario (recordemos que la propuesta del ministro era que estuviesen en las salas de CCTV sin contacto con los internos) sino que por alguna extraña habilidad no solo sabe valorar cual es la formación, conocimientos y experiencia del personal de Seguridad Privada en general (los 200000 habilitados), sino que además es capaz de ajustarlo a un estándar que solo el parece conocer. Incluso su clarividencia va más allá, porque sabe que una empresa privada es incapaz de prestar un servicio público de calidad. Entiendo que todos los sistemas de seguridad, de comunicación o telemáticos de un centro penitenciario los habrán diseñado, fabricado e instalado funcionarios públicos y no empresas privadas...

Muy buenas.

EL tema principal es el ahorro y la medida planteada de poner seguridad privada controlando el acceso o algun monitor no tiene ni pies ni cabeza pq no se ahorraria un solo euro. Asi se podrian liberar a 2 o 3 funcionarios de sus servicios pero no solucionamos nada. La masificacion y la falta de personal en el interior seguiria igual.

El tema sobre de la formacion necesaria pues es como todo, hasta que no se impartan los cursos necesarios nadie nace sabiendo su funcionamiento, un centro penitenciario no es un centro comercial, por ejemplo.
Con un poco de interes y paciencia cualquiera puede hacerlo perfectamente.

La vigilancia en el interior no la veo, fuera si, como ya estan funcionando en las ultimas prisiones abiertas.

Pues mira, Juanrra, llevo en seguridad privada desde que eramos Vigilantes Jurados, y en todos estos años sólo he conocido una empresa (que ya no existe) que le haya preocupado dar un servicio de calidad, y te aseguro que ni a las más grandes y mejores empresas les preocupa una mierda (realmente, otras cosas son sus declaraciones y sus revistas) la formación de sus vigilantes. Miedo te daría si conocieses la verdad por dentro. Pero eso, por lo visto, a la UCSP le importa un pimiento (y estoy convencido que esa dejadez es interesada).

Los agentes de seguridad privada que realmente queremos formamos lo hacemos por nuestra cuenta, y eso sirve tanto para vigilantes como para escoltas. Yo me gasto todos los años un pastón en formación, aparte de los cursos gratuitos de mi sindicato. Porque los de la empresa tienen un nivel que no merece la pena ni gastar un segundo en ellos, aunque te los paguen como horas.

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Inicio curso: septiembre 2019

de-pol.es

Señores/as. no cansaros en rebatir argumentos sindicales en contra de... ellos hacen su labor defender a sus afiliados y hacer ruido.

Actualmente un VS no esta formado para detener a un delincuente en una instalación industrial armado con su defensa, un funcionario de prisiones lo haria mejor? o acaso un ciudadanos.Se contesta sólo.

Los VS de infraestructuras ferroviarias no se enfrentan a tumultos,riñas y demás cositas a diario¿que cambia en una prisión? el entorno nada más.

Es todo politiqueo y repito Formación si, las cosas van por ahi, el que se forme tendra un buen puesto y trabajo,el que esta de paso o pasando acabara de rondero en el parking de Cincinatti y cuando acabe el servicio se acabo, ya se esta haciendo reciclaje,ya no sólo sirve la TIP se ven otras cosas.

En cáunto a los servicio no os preocupeis que la Ley de Seguridad Privada que se esta cociendo,dara cobertura legal a todos los supuestos para privatizar hasta la seguridad quee s de lo que se trata privatizarlo casi todo.

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materialpolicial.com

Si comparas una estacion con una prision y la forma de actuar en una riña. Duras en el patio un telediario. En prision no hay ningun curso (bueno si, dura un mes) ni manual que te enseñe a trabajar. Solo hay que seguir determinadas pautas y aprender de la experiencia de los veteranos. El mas antiguo en esto sigue aprendiendo hasta el ultimo dia.

Sin esa experiencia y sin el conocimiento del contexto
tan particular esto habia reventado hace muchos años

intervencionpolicial.com

Moron escribió:Si comparas una estacion con una prision y la forma de actuar en una riña. Duras en el patio un telediario. En prision no hay ningun curso (bueno si, dura un mes) ni manual que te enseñe a trabajar. Solo hay que seguir determinadas pautas y aprender de la experiencia de los veteranos. El mas antiguo en esto sigue aprendiendo hasta el ultimo dia.

Sin esa experiencia y sin el conocimiento del contexto
tan particular esto habia reventado hace muchos años

Evidentemente todo tiene una particularidad,pero decir que un Vigilante no tiene formación es poco menos que temerario e insidioso,habrá que darsela de entrada y luego diferencias en la prestación pocas.

Hasta la fecha hay más asesinados en el puesto de trabajo Vigilantes que funcionarios de prisiones, se llevan años haciendo controles de accesos en aeropuertos y no nos han volado ni secuestrado un avión y al principio se decia que era el fin del mundo,pués no la vida sigue, cualquier persona con la debida formación y motivación puede desempeñar un puesto como el que estamos hablando, para un Navy Seals se requieren unas capacitaciones concretas, no vendamos motos del interior de una prisión como la playa de Omaha, que en centros de menores se ha custodiado ha asesinos,menores pero asesinos y ahora eso lo hace personal auxiliar o formadores que queda más chip,y los residentes son los mismos delincuentes.

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metro123 escribió:Pues mira, Juanrra, llevo en seguridad privada desde que eramos Vigilantes Jurados, y en todos estos años sólo he conocido una empresa (que ya no existe) que le haya preocupado dar un servicio de calidad, y te aseguro que ni a las más grandes y mejores empresas les preocupa una mierda (realmente, otras cosas son sus declaraciones y sus revistas) la formación de sus vigilantes. Miedo te daría si conocieses la verdad por dentro. Pero eso, por lo visto, a la UCSP le importa un pimiento (y estoy convencido que esa dejadez es interesada)

Tu opinión acerca de las empresas de seguridad siempre será más complaciente que la mía. De hecho, y como ya he dicho mil veces mil veces, lo que echo de menos de ser VJ no es la filfa esa de ser agente de la autoridad, sino el hecho de poder trabajar directamente con el cliente como empleador. De la verdad por dentro, me extrañaría mucho que me pudieras contar algo que me sorprendiera; pero puedes añadirle el cliente, los vigilantes o la policía, que tampoco habrá nada que me sorprenda negativamente.
La dejadez de la UCSP, por supuesto que es interesada, y más que la dejadez, hablamos directamente de que lo que se busca es el control de un sector económico; y la forma más sencilla de lograrlo es a través de mermar sus capacidades, llamémoslo dejadez interesada. Lo peor es otra cosa: ¿de querer hacerlo, sabrían manejar una formación en condiciones?

metro123 escribió: Los agentes de seguridad privada que realmente queremos formamos lo hacemos por nuestra cuenta, y eso sirve tanto para vigilantes como para escoltas. Yo me gasto todos los años un pastón en formación, aparte de los cursos gratuitos de mi sindicato. Porque los de la empresa tienen un nivel que no merece la pena ni gastar un segundo en ellos, aunque te los paguen como horas.

Debo reconocer muy a mi pesar que los cursos de formación de alguna(s) empresas han mejorado sensiblemente, incluso aquellos a distancia; de ser yo el primero en reírme de los que hacían según que cursos, he pasado a ser yo el que recomienda hacerlos. No son lo mejor del mundo, pero su calidad, para mí, ya es aceptable. Debo decir, también, que de mi sindicato (que no es USO) he sacado un par de cursos buenos y uno excelente; hay que decir que la mayoría forman parte de un tinglado donde toda una pléyade de funcionarios y familiares se han repartido durante años suculentos complementos salariales por dar unas "charlas a los vigilantes"; pero, por lo menos, tanto empresa como sindicato se molestaban en hacer el paripé.

Me sigo preguntando: ¿Qué coj*** sabe el sindicalisto de prisiones de USO de la formación, conocimiento y experiencia del personal de seguridad privada? ¿Qué coj*** sabe de los estándares de seguridad privada? ¿De qué nos conoce? Entiendo que opine de los funcionarios de Justicia, de la Guardia Civil de la guardia exterior, de las demás FFyCC durante los traslados de internos...pero de nosotros ¡Qué tiene que decir! aparte de refocilarse en tópicos y estereotipos.
¿Qué pasaría si desde USO FTSP se hiciese público un comunicado donde se explicase que se está a favor de la incorporación de personal de SP al interior de las prisiones dado el manifiesto grado de desidia, absentismo e inutilidad del funcionariado, así como su elevado coste al erario público?

Moron escribió:Muy buenas.

EL tema principal es el ahorro y la medida planteada de poner seguridad privada controlando el acceso o algun monitor no tiene ni pies ni cabeza pq no se ahorraria un solo euro. Asi se podrian liberar a 2 o 3 funcionarios de sus servicios pero no solucionamos nada. La masificacion y la falta de personal en el interior seguiria igual.

El tema sobre de la formacion necesaria pues es como todo, hasta que no se impartan los cursos necesarios nadie nace sabiendo su funcionamiento, un centro penitenciario no es un centro comercial, por ejemplo.
Con un poco de interes y paciencia cualquiera puede hacerlo perfectamente.

La vigilancia en el interior no la veo, fuera si, como ya estan funcionando en las ultimas prisiones abiertas.

Hola
Reitero que estoy radicalmente en contra de la presencia de seguridad privada dentro de centros penitenciarios, en su perímetro exterior, en prisiones abiertas o en centros de menores.
Desgraciadamente, yo sí le veo pies y cabeza a la inclusión de personal de SP en el interior, ya lo dije cuando llegó la "lacrimógena historia" del escolta desempleado recolocado en la seguridad exterior y permitiendo en su lugar que un guardia civil vaya a defender a la indefensa población ¡Quieren privatizar las prisiones! En eso coincido con Acaip, basta ver el contexto socioeconómico y eso que llaman "países del entorno". No se busca un ahorro directo, se busca fomentar un cambio de modelo introduciendo cambios progresivos con la coartada del ahorro.

El argumento más sólido que tienen los sindicatos de prisiones en favor de que sigan funcionarios es el buen conocimiento del medio y de los internos y población reclusa ¿no daban puntos en las interinidades para ayudantes a los licenciados en psicología?

De los demás argumentos hay varios que son débiles, extemporáneos o ingenuos. Recurrir al Reglamento Penitenciario recuerda al cuento del cerdito funcinario que huyendo del lobo privatizador se mete en la cabaña de paja La LOGP hace las veces de cabaña de madera . Hay un gobierno con mayoría absoluta que prácticamente es una marioneta en otras manos, que ha perpetrado la reforma laboral más salvaje hasta la fecha y los sindicatos se creen que citar el RP es un freno a algo, ¿en un país donde se ha modificado la Constitutución en 24 horas a gusto de BCE?

Honestamente, ¿me tengo que creer que el sistema penitenciario que aguantó la unificación de escalas masculina y femenina hace siete años, con todo lo que supone, se va a caer porque tres vigilantes de seguridad lleven el CCTV? "El ius puniendi del Estado se resquebraja" ¡Anda ya! como mucho que tiren por la LOPD, por aquello de la confidencialidad de la identidad de los internos...

Mi cabreo y el de muchos va por la parte de la argumentación que para nosotros supone una valoración denigratoria por parte de pefectos desconocidos. Una pataleta infantil y ridícula que rezuma el sempiterno problema del clasismo funcionarial de algunos (me alegra ver que no es tu caso)

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¿Pero donde ven algunos el ahorro, que alguien me lo explique?

1º ¿Se va despedirá a algún Guardia Civil? NO

2º ¿Se despedirá a algún Funcionario de Prisiones? NO

Entonces ¿donde esta el ahorro? se esta incrementando un gasto y se esta reubicando al personal, Guardias y Funcionarios. Alguna empresa de seguridad esta pagando en monedas de plata a algún político, pero el gasto no se va a reducir por ningún sitio, de entrada se esta incrementando.

Meternos desde un sector con la profesionalidad de otro, es un insulto, se mire por donde se mire, si empezamos a mirar pajas en ojos ajenos, siempre salen vigas en los ojos propios, si la mejor defensa que sabe hacer un sindicalista, me da igual el sindicato, es insultar a otro sector, si esa es su mejor defensa, pues no me extraña que el país funcione como funciona.

Yo con 17 años vigile la prisión militar de Caranza, con un ilustre inquino en aquella época D. Milans del Bosh y ademas vigilé a los presos en un modulo de vigilancia, que era una habitación con barrotes en el hospital militar, para ir al baño, les teníamos que abrir la puerta, los presos militares no eran ningunos niños de teta precisamente, el año 88 esta dentro de los años negros de la droga, asesinos, fugas de varias prisones ... también recuerdo un motín, manifestaciones de los objetores ... estoy porque un guardia civil o policía nacional me diga que soy poco profesional en el hospital en el que trabajo, cuando traen presos al hospital que es todos los días, soy candidato fijo para ayudarles, es mas, el personal del hospital, nos prefiere a nosotros antes que a ellos, nos conocen y confían mas en nosotros, es absurdo ponernos a comparar.