RENEGOCIACION CONVENIO 2014 PREPAREN VASELINA

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Re: RENEGOCIACION CONVENIO 2014 PREPAREN VASELINA

Notapor fegacarb » Mié Ene 22, 2014 9:03 pm


Chaleco Balistico Sioen Sk1-6

790?
materialpolicial.com
jotxe escribió:
También cabe mencionar el que se posibilite que empresas de seguridad desempeñen funciones de auxiliares bajo la misma denominación social, por la confusión que puede generar sobre su correcta identificación ante clientes, usuarios y miembros de las FCSE, a pesar de las innegables ventajas que conlleva esa medida para las compañías de seguridad.

Dejaban lo mejor para el final,por si alguien no seguía leyendo.Cada vez estoy más convencido que la herida,es de muerte.


Pero vaya cara!!! Claro que con la misma denominacion social,por que es mas economico tener a la empresa de auxiliares dentro de la empresa de seguridad y no aparte, ya que TODAS tienen su empresa de auxiliares (Prosegur,Securitas,Segur Iberica,Vinsa,Casesa,Seguriber,¿sigo?...)

Me gusta mi trabajo, no lo cambio, pero en condiciones economicas JUSTAS Y DIGNAS.Creo que el personal de este sector se lo merece de soooobra.
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Re: RENEGOCIACION CONVENIO 2014 PREPAREN VASELINA

Notapor Juramentado » Mié Ene 22, 2014 9:15 pm



intervencionpolicial.com
fegacarb escribió:
jotxe escribió:
También cabe mencionar el que se posibilite que empresas de seguridad desempeñen funciones de auxiliares bajo la misma denominación social, por la confusión que puede generar sobre su correcta identificación ante clientes, usuarios y miembros de las FCSE, a pesar de las innegables ventajas que conlleva esa medida para las compañías de seguridad.

Dejaban lo mejor para el final,por si alguien no seguía leyendo.Cada vez estoy más convencido que la herida,es de muerte.


Pero vaya cara!!! Claro que con la misma denominacion social,por que es mas economico tener a la empresa de auxiliares dentro de la empresa de seguridad y no aparte, ya que TODAS tienen su empresa de auxiliares (Prosegur,Securitas,Segur Iberica,Vinsa,Casesa,Seguriber,¿sigo?...)

Me gusta mi trabajo, no lo cambio, pero en condiciones economicas JUSTAS Y DIGNAS.Creo que el personal de este sector se lo merece de soooobra.

Somos un sector castigado y menospreciado por todos, y aún así seguimos trabajando con ilusión cada día sin salir a protestar a la calle. Somos unos borregos, y seguirán pisoteandonos mientras sigamos siendo borregos.
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Re: RENEGOCIACION CONVENIO 2014 PREPAREN VASELINA

Notapor LANDEIRO » Sab Ene 25, 2014 2:23 am


Academia Acceso CNP

sector115.es
Lamento haber acertado en mis presagios no sólo no hay renegociación si no que se cargan el Convenio y welcome to the jungle.

El salario se tocará pero aqui lo dejo el oscuro objeto de deseo es cepillarse las subrogaciones vía libre para el mercadeo de carne sin cargas
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Re: RENEGOCIACION CONVENIO 2014 PREPAREN VASELINA

Notapor Juramentado » Sab Ene 25, 2014 7:04 pm


Y muchas cosas más, y los sindicatos no hacen nada, tenemos que hacer huelga, una huelga sin servicios mínimos, una huelga de verdad, segundada por todos, es la única manera de salvar ésto. O seguir siendo unos corderos BEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
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Re: RENEGOCIACION CONVENIO 2014 PREPAREN VASELINA

Notapor toxxo » Dom Ene 26, 2014 2:21 am


Prueba Gratis La Plataforma

7 días de prueba
nola2hurtu.eus
Securitas y prosegur ya han anunciado su salida del convenio, las grandes, las que toda la vida han dicho que no nos subían el sueldo porque las pequeñas no les dejaban, son las primeras en atornillar aun mas nuestros maltrechos sueldos, despues del ere falso de securitas , en el que mandaron a la calle a 700 compañeros, mientras por detrás contrataban en los mismos lugares a otros a 14 horas, que despedian en el periodo de prueba para que nadie les dijese nada, vimos como prosegur se hacia sociedad limitada en España, era de esperar que despues de un año se sumase al carro-ere-subvención.

Esta semana entrante, se unirán casi seguro SEGUR IBERICA, CASESA, SEGUR CONTROL y alguna mas ...
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Re: RENEGOCIACION CONVENIO 2014 PREPAREN VASELINA

Notapor juanrra » Dom Ene 26, 2014 6:03 pm


toxxo escribió:Securitas y prosegur ya han anunciado su salida del convenio, las grandes, las que toda la vida han dicho que no nos subían el sueldo porque las pequeñas no les dejaban, son las primeras en atornillar aun mas nuestros maltrechos sueldos, despues del ere falso de securitas , en el que mandaron a la calle a 700 compañeros, mientras por detrás contrataban en los mismos lugares a otros a 14 horas, que despedian en el periodo de prueba para que nadie les dijese nada, vimos como prosegur se hacia sociedad limitada en España, era de esperar que despues de un año se sumase al carro-ere-subvención.

Esta semana entrante, se unirán casi seguro SEGUR IBERICA, CASESA, SEGUR CONTROL y alguna mas ...


Entiendo que el orden será, rebaja de sueldo, contratación con subvención y despido para los antiguos con mucha menos indemnización al haber bajado el sueldo (y menos paro) nueva contratación, ere para los que queden...y así hasta que finalice el plan "renove". Varios pajaritos me han contado algo sobre una auténtica masacre de mandos intermedios, no reponibles, lo cual me sigue dando que pensar que lo que hay es una fuga de la sección de vigilancia hacia la de alarmas.
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Re: RENEGOCIACION CONVENIO 2014 PREPAREN VASELINA

Notapor vicalus » Dom Ene 26, 2014 9:37 pm


Guantes Anticorte Policiales

Nivel 5 - modelos desde 38?!
desenfunda.com
juanrra escribió:
toxxo escribió:Securitas y prosegur ya han anunciado su salida del convenio, las grandes, las que toda la vida han dicho que no nos subían el sueldo porque las pequeñas no les dejaban, son las primeras en atornillar aun mas nuestros maltrechos sueldos, despues del ere falso de securitas , en el que mandaron a la calle a 700 compañeros, mientras por detrás contrataban en los mismos lugares a otros a 14 horas, que despedian en el periodo de prueba para que nadie les dijese nada, vimos como prosegur se hacia sociedad limitada en España, era de esperar que despues de un año se sumase al carro-ere-subvención.

Esta semana entrante, se unirán casi seguro SEGUR IBERICA, CASESA, SEGUR CONTROL y alguna mas ...


Entiendo que el orden será, rebaja de sueldo, contratación con subvención y despido para los antiguos con mucha menos indemnización al haber bajado el sueldo (y menos paro) nueva contratación, ere para los que queden...y así hasta que finalice el plan "renove". Varios pajaritos me han contado algo sobre una auténtica masacre de mandos intermedios, no reponibles, lo cual me sigue dando que pensar que lo que hay es una fuga de la sección de vigilancia hacia la de alarmas.



Estás en lo cierto. Esto forma parte de la estrategia que Prosegur inició hace más de dos años.

Nada en este mundo (el de la seguridad privada) se produce por casualidad. Primero “negociaron” (Aproser) la nueva LSP y se sentaron las bases para la legalización y ampliación de determinados servicios. Con esta información privilegiada, la cual ya disponían desde el año 2012, antes de la elaboración del Anteproyecto de Ley, se diseñó una estrategia que contemplaba varias fases:

- Deshacerse de todos los servicios poco rentables.

-Imponer a los comerciales unos precios mínimos, de obligado cumplimiento y sin posibilidad de renegociarlos a la baja con los clientes (los actuales y los futuros).

-Disminuir el volumen de negocio para aumentar el margen de beneficio (mejor ganar 100 millones, con un margen del 8%, que 300 millones con un margen del 2%).

-Clara apuesta por la tecnología, en detrimento de la vigilancia humana. Alarmas y vigilancia dinámica (área de negocio que, prácticamente, monopoliza Securitas y que Prosegur pretende disputar).

-Reorganización del departamento de operaciones a nivel nacional, con asignación de nuevos cargos y nuevas gerencias. Reducción de mandos intermedios (coordinadores, gestores operativos, jefes de servicio…) mediante despidos.

-Implantación de un nuevo sistema informático de gestión electrónica de mano de obra, que hasta la fecha ha sido imposible materializar debido a multitud de problemas, pero que se espera iniciarlo a partir del año que viene. Esto, lógicamente, también implicará más despidos.

-Escisión de Prosegur España del Grupo Internacional: Prosegur SL.

El resto, la fase final, está aún por venir, aunque imagino que a estas alturas a nadie se le escapa.
vicalus
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Re: RENEGOCIACION CONVENIO 2014 PREPAREN VASELINA

Notapor juanrra » Dom Ene 26, 2014 11:08 pm


Municion Marcadora 9mm Fx

Force on force
uspsuministros.com
vicalus escribió:
juanrra escribió:
toxxo escribió:Securitas y prosegur ya han anunciado su salida del convenio, las grandes, las que toda la vida han dicho que no nos subían el sueldo porque las pequeñas no les dejaban, son las primeras en atornillar aun mas nuestros maltrechos sueldos, despues del ere falso de securitas , en el que mandaron a la calle a 700 compañeros, mientras por detrás contrataban en los mismos lugares a otros a 14 horas, que despedian en el periodo de prueba para que nadie les dijese nada, vimos como prosegur se hacia sociedad limitada en España, era de esperar que despues de un año se sumase al carro-ere-subvención.

Esta semana entrante, se unirán casi seguro SEGUR IBERICA, CASESA, SEGUR CONTROL y alguna mas ...


Entiendo que el orden será, rebaja de sueldo, contratación con subvención y despido para los antiguos con mucha menos indemnización al haber bajado el sueldo (y menos paro) nueva contratación, ere para los que queden...y así hasta que finalice el plan "renove". Varios pajaritos me han contado algo sobre una auténtica masacre de mandos intermedios, no reponibles, lo cual me sigue dando que pensar que lo que hay es una fuga de la sección de vigilancia hacia la de alarmas.



Estás en lo cierto. Esto forma parte de la estrategia que Prosegur inició hace más de dos años.

Nada en este mundo (el de la seguridad privada) se produce por casualidad. Primero “negociaron” (Aproser) la nueva LSP y se sentaron las bases para la legalización y ampliación de determinados servicios. Con esta información privilegiada, la cual ya disponían desde el año 2012, antes de la elaboración del Anteproyecto de Ley, se diseñó una estrategia que contemplaba varias fases:

- Deshacerse de todos los servicios poco rentables.

-Imponer a los comerciales unos precios mínimos, de obligado cumplimiento y sin posibilidad de renegociarlos a la baja con los clientes (los actuales y los futuros).

-Disminuir el volumen de negocio para aumentar el margen de beneficio (mejor ganar 100 millones, con un margen del 8%, que 300 millones con un margen del 2%).

-Clara apuesta por la tecnología, en detrimento de la vigilancia humana. Alarmas y vigilancia dinámica (área de negocio que, prácticamente, monopoliza Securitas y que Prosegur pretende disputar).

-Reorganización del departamento de operaciones a nivel nacional, con asignación de nuevos cargos y nuevas gerencias. Reducción de mandos intermedios (coordinadores, gestores operativos, jefes de servicio…) mediante despidos.

-Implantación de un nuevo sistema informático de gestión electrónica de mano de obra, que hasta la fecha ha sido imposible materializar debido a multitud de problemas, pero que se espera iniciarlo a partir del año que viene. Esto, lógicamente, también implicará más despidos.

-Escisión de Prosegur España del Grupo Internacional: Prosegur SL.

El resto, la fase final, está aún por venir, aunque imagino que a estas alturas a nadie se le escapa.

Ya, si todo el follón de los últimos convenios y la movida con Seguridad Integral Canaria y el pánico de los descuelgues era por quién pagaba la factura de los despidos. De hecho se retrasó la Ley casi un año, para ver si podían obligar a que toda empresa de seguridad suscribiera un convenio estatal, para asegurar las surrogaciones.
Lo que dices, ya lo expuse aquí hace casi dos años. A algunos que por privado me preguntaban sobre que curso hacer, ya se dije: electricista :lol:. Y a pesar de que ya se veía a la legua en el anteproyecto, para otros, que hasta se lo tomaron a coña, el tema era el sonsonete de siempre... :-: Lo cual me lleva a otra pregunta, para no desviarnos del tema único: "¿un vigilante en paro puede detener como agente de la autoridad?" debe haber sentencias donde se diga que no es un "civil" más... :silbando:

Volviendo al tema, próximo objetivo, o al menos nuevo intento, sobre todo Securitas: seguridad informática; ¿qué es eso de que algo tan serio como el tránsito de información esté en manos de los ingenieros de la propia empresa...teniendo a los chicos de la FP (luego del cursillo de garantía de inserción laboral) preparados para monitorizarlo todo en nombre de una compañía de seguridad líder mundial, y qué es eso de que la instalación de una alarma la haga un electricista aunque no esté conectada a una cra...primero la habilitación ésa del MIR (que no sé que pinta) y luego ya llegará la hora de darse de alta como empresa de seguridad...y si no al tiempo.

Nota: yo soy de los que cree que el descuelgue no tiene más finalidad que abaratar los despidos posteriores.
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Re: RENEGOCIACION CONVENIO 2014 PREPAREN VASELINA

Notapor Juramentado » Lun Ene 27, 2014 11:56 am


Chaleco Seguridad Cnp

militariapiel.es
Claaaaaarooo, por éso no debemos permitirlo, debemos EXIGIR a los sindicatos que preparen YA la huelga y las jornadas de protestas, porque o nos movemos ya o no podremos pararlo, ellos(la patronal) nos llevan ventaja, y si nos ven dudar, la hemos cagado.
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Re: RENEGOCIACION CONVENIO 2014 PREPAREN VASELINA

Notapor Justicar » Lun Ene 27, 2014 12:08 pm


Psicotécnicos Joyfepol FERES

joyfepolferes.es
Juramentado escribió:Claaaaaarooo, por éso no debemos permitirlo, debemos EXIGIR a los sindicatos que preparen YA la huelga y las jornadas de protestas, porque o nos movemos ya o no podremos pararlo, ellos(la patronal) nos llevan ventaja, y si nos ven dudar, la hemos cagado.


Hm...permite que me piense un par de cosas...

Nos representan, porque así lo decidimos al darles nuestros votos, sindicatos que llevan meses vomitando ñorda sobre los trabajadores que tienen la obligación de defender. Nos representan sindicatos que, como todos, tienen la obligación de velar por el cumplimiento de la ley por parte del empresario y eligen, en lugar de eso, pasan de luchar contra el intrusismo porque también en los truchos tienen afiliados. Nos representan sindicatos que, mariscada tras mariscada, firman cualquier bazofia que les pone la patronal en la mesa.

Hm...

¿Cuantas posibilidades reales hay de que saquen la cabeza del pandero de la patronal y convoquen una huelga en condiciones?

Hm...¿cero? :risitas:

Un saludo.
Justicar
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Re: RENEGOCIACION CONVENIO 2014 PREPAREN VASELINA

Notapor cryber » Lun Ene 27, 2014 12:44 pm


CNP Modelo Squad

gafaspolicia.com
Justicar escribió:
¿Cuantas posibilidades reales hay de que saquen la cabeza del pandero de la patronal y convoquen una huelga en condiciones?

Hm...¿cero? :risitas:

Un saludo.



¿Y cuantas posibilidades reales hay de que si se convoca una huelga, ésta sea seguida por al menos el 70% de los VS en activo?
(Pongo 70%, por que par mi y a título particular, a partir de ese porcentaje ya sería significativo)

Creo que te has contestado tú también.
PD:A individuos menospreciantes, que debieran ser, como mímino, llamados al orden por moderadores, paso de contestarles, es preferible..

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Re: RENEGOCIACION CONVENIO 2014 PREPAREN VASELINA

Notapor Justicar » Lun Ene 27, 2014 12:56 pm



foropolicia.es
cryber escribió:
Justicar escribió:
¿Cuantas posibilidades reales hay de que saquen la cabeza del pandero de la patronal y convoquen una huelga en condiciones?

Hm...¿cero? :risitas:

Un saludo.



¿Y cuantas posibilidades reales hay de que si se convoca una huelga, ésta sea seguida por al menos el 70% de los VS en activo?
(Pongo 70%, por que par mi y a título particular, a partir de ese porcentaje ya sería significativo)

Creo que te has contestado tú también.


En un asunto laboral en el que se tiró de huelga, di a uno de los afectados pruebas más que suficientes y metodología para llevar a Sala a dos Empresas, un comité de empresa, un Ayuntamiento y al menos a una patrulla de las FFCCSS. Todo bien atado, sin fisuras. Después de tenerlo todo en la mano, el afectado decidió que era mucho mejor que pisotearon sus derechos, que ni siquiera le pagaran lo que le debían y pasó de hacer nada.

En lo que a mí concierne, siempre he dicho que si una huelga se convoca en condiciones la secundaré. Lo que no haré será secundar una huelga artificial, que sólo sirve para hacer el paripé. Para perder el tiempo de forma absurda, enchufo la TV.

Y no, no la seguiría ni el 70% del gremio. Uno de los motivos, que no el único, es que no hay ni un solo sindicato que tenga una pizca de credibilidad. Y sin eso, no se llega muy lejos.

Un saludo.
Justicar
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Re: RENEGOCIACION CONVENIO 2014 PREPAREN VASELINA

Notapor Juramentado » Lun Ene 27, 2014 5:09 pm


Cartera Guardia Civil

Fabricada en piel de vacuno
enpieldeubrique.com
Pues nada, a poner el culo y como dice el título del hilo, preparen baselina. BEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
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Re: RENEGOCIACION CONVENIO 2014 PREPAREN VASELINA

Notapor vicalus » Lun Ene 27, 2014 9:22 pm


juanrra escribió:
vicalus escribió:
juanrra escribió:Securitas y prosegur ya han anunciado su salida del convenio, las grandes, las que toda la vida han dicho que no nos subían el sueldo porque las pequeñas no les dejaban, son las primeras en atornillar aun mas nuestros maltrechos sueldos, despues del ere falso de securitas , en el que mandaron a la calle a 700 compañeros, mientras por detrás contrataban en los mismos lugares a otros a 14 horas, que despedian en el periodo de prueba para que nadie les dijese nada, vimos como prosegur se hacia sociedad limitada en España, era de esperar que despues de un año se sumase al carro-ere-subvención.

Esta semana entrante, se unirán casi seguro SEGUR IBERICA, CASESA, SEGUR CONTROL y alguna mas ...


Entiendo que el orden será, rebaja de sueldo, contratación con subvención y despido para los antiguos con mucha menos indemnización al haber bajado el sueldo (y menos paro) nueva contratación, ere para los que queden...y así hasta que finalice el plan "renove". Varios pajaritos me han contado algo sobre una auténtica masacre de mandos intermedios, no reponibles, lo cual me sigue dando que pensar que lo que hay es una fuga de la sección de vigilancia hacia la de alarmas.



Estás en lo cierto. Esto forma parte de la estrategia que Prosegur inició hace más de dos años.

Nada en este mundo (el de la seguridad privada) se produce por casualidad. Primero “negociaron” (Aproser) la nueva LSP y se sentaron las bases para la legalización y ampliación de determinados servicios. Con esta información privilegiada, la cual ya disponían desde el año 2012, antes de la elaboración del Anteproyecto de Ley, se diseñó una estrategia que contemplaba varias fases:

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-Imponer a los comerciales unos precios mínimos, de obligado cumplimiento y sin posibilidad de renegociarlos a la baja con los clientes (los actuales y los futuros).

-Disminuir el volumen de negocio para aumentar el margen de beneficio (mejor ganar 100 millones, con un margen del 8%, que 300 millones con un margen del 2%).

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-Implantación de un nuevo sistema informático de gestión electrónica de mano de obra, que hasta la fecha ha sido imposible materializar debido a multitud de problemas, pero que se espera iniciarlo a partir del año que viene. Esto, lógicamente, también implicará más despidos.

-Escisión de Prosegur España del Grupo Internacional: Prosegur SL.

El resto, la fase final, está aún por venir, aunque imagino que a estas alturas a nadie se le escapa.

juanrra escribió:Ya, si todo el follón de los últimos convenios y la movida con Seguridad Integral Canaria y el pánico de los descuelgues era por quién pagaba la factura de los despidos. De hecho se retrasó la Ley casi un año, para ver si podían obligar a que toda empresa de seguridad suscribiera un convenio estatal, para asegurar las surrogaciones.
Lo que dices, ya lo expuse aquí hace casi dos años. A algunos que por privado me preguntaban sobre que curso hacer, ya se dije: electricista :lol:. Y a pesar de que ya se veía a la legua en el anteproyecto, para otros, que hasta se lo tomaron a coña, el tema era el sonsonete de siempre... :-: Lo cual me lleva a otra pregunta, para no desviarnos del tema único: "¿un vigilante en paro puede detener como agente de la autoridad?" debe haber sentencias donde se diga que no es un "civil" más... :silbando:

Volviendo al tema, próximo objetivo, o al menos nuevo intento, sobre todo Securitas: seguridad informática; ¿qué es eso de que algo tan serio como el tránsito de información esté en manos de los ingenieros de la propia empresa...teniendo a los chicos de la FP (luego del cursillo de garantía de inserción laboral) preparados para monitorizarlo todo en nombre de una compañía de seguridad líder mundial, y qué es eso de que la instalación de una alarma la haga un electricista aunque no esté conectada a una cra...primero la habilitación ésa del MIR (que no sé que pinta) y luego ya llegará la hora de darse de alta como empresa de seguridad...y si no al tiempo.

Nota: yo soy de los que cree que el descuelgue no tiene más finalidad que abaratar los despidos posteriores.



Introducir la seguridad informática en la nueva LSP es consecuencia del concepto moderno y actual de seguridad integral, y mucha culpa de esto hay que atribuírsela a la Ley de Protección de Infraestructuras Críticas y a las políticas globales de seguridad europeas. No se trata de sustituir a los ingenieros por vigilantes, o por técnicos con una mínima cualificación, sino de encuadrar a las empresas de seguridad informática en un marco más adecuado, y para eso es necesario darles la oportunidad de jugar en la misma liga.

Se consolidarán alianzas entre compañías que hasta ahora se dedicaban a actividades diferentes (seguridad informática y seguridad privada). Esto es algo que va a suceder, tarde o temprano, porque externalizar este servicio supondrá un importante ahorro para los clientes (grandes, medianos y pequeños), tanto en recursos humanos como en infraestructura, y la idea de venderles el “pack completo de seguridad" es demasiado golosa como para dejarla escapar. Por poner un ejemplo, la tecnología cloud es ideal para pequeñas empresas y comercios. Que una empresa de seguridad ofrezca, además de los servicios tradicionales, la posibilidad de gestionar también la seguridad de la información, todo ello en un único paquete, sería una novedad y un terreno por explorar, con grandes posibilidades de desarrollo.

Lo de la declaración responsable para las empresas de instalación y la necesidad de la obtención de una acreditación, expedida por el MIR, para los técnicos y para los ingenieros de proyectos es una forma de “callar bocas”. Poco se habla de este otro intrusismo, igualmente extendido pero casi ignorado. Se cuentan por cientos las empresas de instalación y mantenimiento de sistemas que operan desde la más absoluta ilegalidad, pero es una actividad que genera muy pocas denuncias y aún menos sanciones. Aún así, con la nueva ley se facilita que estas empresas se conviertan en legales de un día para otro, con un simple trámite administrativo y con un mínimo coste. Un auténtico chollo que, en realidad, viene a regular unas actividades que, desde la entrada en vigor de la ley Ómnibus y la obligada liberalización de estas por el debido cumplimiento de la normativa europea, han venido desarrollándose al amparo de un despropósito jurídico derivado de la confrontación entre dos leyes (en realidad tres, si contamos la de protección de datos) que regulan una misma actividad, pero desde perspectivas enfrentadas.

En cuanto al tema en cuestión, hace mucho que perdí toda esperanza en este gremio, lo que no quita que, de producirse un auténtico milagro y consigamos ponernos de acuerdo sindicatos y trabajadores para iniciar movilizaciones, sea el primero en secundarlas.
Última edición por vicalus el Mar Ene 28, 2014 8:46 pm, editado 1 vez en total
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Re: RENEGOCIACION CONVENIO 2014 PREPAREN VASELINA

Notapor Juramentado » Mar Ene 28, 2014 2:15 am


Ya veo que perdiste la esperanza en éste gremio, pero a los que aún nos queda algo, vamos a luchar con uñas y dientes, pese a quien pese, incluidos muchos vigilantes que prefieren tirar la toalla, porque es mucho más fácil que otros lo hagan. Yo estoy con ASP, el único que se está moviendo. Tenemos que apoyarlo todos.
Última edición por Juramentado el Mar Ene 28, 2014 2:43 pm, editado 1 vez en total
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