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mamsat escribió:Claro y mientras estas siendo identificado por la policia puedes usar el DNI para otra cosa qeu te apetezca?

mamsat escribió:Respecto a lo de los alquileres y las normas, esta muy bien la ley dice una cosa, y luego la realidad es qeu cada uno amplia con lo qeu le da la gana, dineros en B, seguros, mas de un mes de fianza, aval bancario, etc... pero claro todos sabemos qeu estas cosas no existen... con lo cual al final llegamos a la conclusion de que todo se reduce a un acuerdo entre particulares donde ellos en un documento privado hacen y desacen lo qeu les da la gana por mutuo acuerdo y la legalidad o ilegalidad queda a un lado por sus mutuos intereses.

mamsat escribió: cuando el titular lo ceda voluntariamente sin mediar violencia intimidacion fuerza etc...

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MASAM escribió:

mamsat escribió:Claro y mientras estas siendo identificado por la policia puedes usar el DNI para otra cosa qeu te apetezca?

SI claro!!! mientras te identifica la policía aprovechas para irte de comparas no te jod...!!! Parece mentira que, como acreditado, seas capaz siquiera de comparar un sometimiento legitimo a las "normas de policía" judicialmente consideradas legales por las altas instancias judiciales, consistente en una privación deambulatoria temporal, con una OBLIGADA privacion de efectos en una relación contractual entre empresario y cliente. Velocidad y tocino en estado puro.

Ni comparo ni dejo de comparar, ademas soy el primero que te he dicho qeu tu forma de decir qeu el DNI es tuyo solo tuyo y nada mas que tuyo y de entender el articulo en cuestion, de manera rigida y qeu no lo puedes ceder a nadie para su guarda custodia o la razon que te de la gana, es la misma que argumentan algunos para no entregar el dni, por tanto no sere yo quien defienda ni justifique esa postura.

Las normas estan muy bien y son muy bonitas pero ni son blancas ni negras, hay muchos supuestos admisibles, y te he puesto varios, por ejmplo la cesion voluntaria, en deposito o guarda o como quieras, pero si yo cedo mi dni para su custodia a quien me de la gana, sea cual sea el motivo, NO HAY INFRACCION, y por eso quizas no vas a encontrar ninguna sentencia al respecto, el poner de excusa el dinero esta bien pero no deja de ser una excusa, mas de uno de dos y de tres salvapatrias han denunciado por chorradas mas grandes y por hay estan las sentencias.

--Cada uno es libre de pensar lo que quiera... el C.C. ahí está y dice lo que dice (cuyas citas del mismo ya expuse).

Que si qeu las sabemos pero tambien existe la atipicidad y el "consentimiento del titular" el cual afecta, siempre qeu se cumplan los siguientes requisitos:

* Que se trate de un bien jurídico del que pueda disponer el titular.
* Que el titular del bien tenga la capacidad jurídica para disponer libremente del mismo
* Que haya consentimiento expreso, tácito o presunto, sin que exista vicio alguno.

Norma antigua, legal Y VIGENTE...... se habrían dado denuncia por ese tema?? Han existido en el campo de consumo , en el campo civil tambien las ha habido (pero no en alquileres de esquis u operacones similares de mínima entidad-), campo en el cual entre abogado , procedimiento etc..... se va un buen pico de €€€ que genera mas trastornos y molestias tanto económicos y personales que beneficios en lo que aqui se está tratando se refiere..... (ahí esta la "trampa" de la norma de la que se valen quienes usan de dichos procederes).... y no ... no se va a encontrar......nadie, o MUY pocos, pueden permitirse esos gastos y molestias ante situaciones de este tipo..... solo hay que echar cuentas.

Me gustaria ver solamente una en la que se condene a alguien, insisto por cederlo voluntariamente pudiendo recogerlo en cualquier momento, y como te digo no me vale lo de que cuesta mucho dinero denunciar, si a mi me quitan o no me devuelven mi DNI tardo cero coma en ir a una comisaria y denunciar (coste 0€).

mamsat escribió:Respecto a lo de los alquileres y las normas, esta muy bien la ley dice una cosa, y luego la realidad es qeu cada uno amplia con lo qeu le da la gana, dineros en B, seguros, mas de un mes de fianza, aval bancario, etc... pero claro todos sabemos qeu estas cosas no existen... con lo cual al final llegamos a la conclusion de que todo se reduce a un acuerdo entre particulares donde ellos en un documento privado hacen y desacen lo qeu les da la gana por mutuo acuerdo y la legalidad o ilegalidad queda a un lado por sus mutuos intereses.

Tú mismo acabas de afirmar lo que vengo diciendo y contemplado en norma... "dice una cosa"...... confirmandolo con "luego la realidad es".... por lo que diciendo lo que acabas de decir no alcanzo a comprender como vienes defendiendo la legalidad de lo que acabas de definir como ..."luego la realidad...".

Lo que vengo diciendo es lo qeu sigo diciendo, que la norma pone lo qeu pone, pero que hay ciertos supuestos qeu van en contra de la norma o dicho de otro modo hay excepciones y son validos, tu mismo has dicho una de ellas respecto a la policia, yo te he puesto otra (la cesion a un amigo para su guarda, la guarda del dni de un menor, la cesion a un hostelero para cumplimentar los partes de hospederias, la entrega de la documentacion a un banquero para abrir una cuenta, en el notario mientras preparan o firmas los documentos, etc... etc...) si tomasemos a pies puntillas la norma expuesta todo esto serian ilegalidades ¿no? y por cierto mientras te abren la cuenta o firmas unas escrituras tampoco puedes irte a comprar nada... pero se entiende qeu tu estas haciendo uso como te place de ese documento y que no te lo tienen retenido a la fuerza y contra tu voluntad, sino al contrario eres tu quien voluntariamente lo cedes para el cometido qeu te de la gana.

Dicho esto creo qeu esta mas que claro, que la norma no es tan estricta como pretendes hacer ver y hay multitud de supuestos licitos.

Ahora entramos en la segunda parte, la cesion por imposicion, ya sea por un bien comercial o por cualquier otro motivo, que tambien los hay (la madre qeu le retira a su hijo el dni menor o mayor de edad para tenerle mas controlado) aqui no hay fin economico pero igualmente YO NO LO CONSIDERO LICITO, pero tambien creo qeu cada uno es libre de cederlo si le viene en gana (ademas de los supuestos de tutela claro esta), ¿por qeu pues por qeu le da la gana? tu vas a denunciar al propietario de ese dni por qeu el voluntariamente se lo ha dado a otro para su guarda??? o a quien accede a guardarlo??? ya te digo yo qeu sin denuncia del afectado y dudo qeu la haya, si ha sido voluntario, yo no, entre otras por qeu precisamente y gracias a la disponibilidad qeu tiene sobre ello lo deja en custodia de quien le da la gana.

Otra pregunta que te dejare caer, si un dia trabajando te acercas a tomar cafe a una gasolinera, y ves que por dentro del cristal esta el DNI de la persona qeu esta llenando el deposito ¿denunciarias al de la gasolinera? yo no, por qeu entiendo qeu nadie le obliga a ese señor a dejar ese documento alli.

Aqui hablamos de la parte del asunto. Que ni defiendo ni justifico pero qeu es una realidad y se sostiene por el mutuo interes.

Dineros en B?? ILEGAL......y han caído mas de uno y de dos.

Claro qeu es ilegal pero a dia de hoy se sigue usando por el mutuo interes.

-Seguros?? Si la concesión de una hipoteca contempla (NO todas lo contemplaban) que el bien debe asegurarse mediante póliza como requisito para su concesión es legal, lo que ES ILEGAL es obligar a contratarlo con el banco concesionario de la hipoteca (cosa desconocida por la mayoría de la gente).......se puede contratar con la entidad aseguradora que se quiera (yo así lo tengo).

Si hablamos de alquileres, hablemos de alquileres, si andamos cambiando supuestos desvirtuamos los ejemplos y no valdran para nada. ¿es licito qeu el propietario exiga un seguro a su inquilino o qeu repercuta el coste sobre este??? La respuesta es NO, pero en muchos alquileres se pone ese requisito como condicion, y quien quiere ese piso pues ya sabe lo qeu necesita, y si no te vas al de al lado y punto pelota.

-Mas de un mes de fianza?? El empresario o particular que, mediante contrato legal, establece un alquiler puede establecer el modo de pago .... igual que un comercio.... (precio, fianza o no en deposito, aceptar, o no, talones, cheques, solo efectivo, aceptar o no tarjeta etc...) pues no deja de ser una relación que emana de un contrato.......

TAMPOCO, pero muchos sitios piden varios, vuelta a lo mismo si te interesa ya sabes.

Desconozco cual es el máximo de fianza que se puede exigir.....pero lo que si conozco a es de "alguno" al que han 'zumbao' por malas practicas de ese tipo en un "mutuo acuerdo por mutuos intereses" (practicas que NO dejan de ser un "...o pasas por el aro o te jodes...")......por lo cual...la fianza ES LEGAL .... lo que NO SON LEGALES son ciertas "exigencias" que se realicen amparándose en ella.

Aval bancario?? IDEM a lo ya dicho.

aval bancario se puede pedir bajo unas condiciones y por un tiempo, pero es habitual que sea por mas tiempo, y si no te interesa coges el de enfrente qeu no piden aval bancario y si ese piso te gusta mas pues esas son las condiciones, qeu lo quieres denunciar pues denuncialo, pero al fainal te quedaras sin ese piso pues al arrendatario quizas ya no le interes alquilar sin esa condicion...

La conclusión a la que YO llego es que la gente, EN GENERAL, no se mete en entorchaos de este tipo por desconocimiento y/o PRINCIPALMENTE por los costes(€€€) y molestias (tiempo, papeleos, desplazamientos etc...) que conlleva.....y el no encontrar denuncias (que mas de una ha habido y habrá -aunque no por el alquiler de unos esquis y operaciones similares de mínima entidad-) de este tipo NO quiere decir que esa practica sea legal......

Pues la conclusion qeu yo llego en este apartado del hilo es que la gente aun sabiendo de qeu hay ciertas cosas que no son del todo legales ceden voluntariamente si relamente hay interes, aqui podriamos hablar de ese dni o no depende de como se plantee el tema. por ejmplo ese qeu llega sin dinero en el taxi y el propio cliente le dice al taxista qeu le deja el DNI mientras va a por dinero, esto no es un requisito de la parte "vendedora" mas bien un ofrecimiento de la parte compradora ¿cometeria un ilicito el comprador??? yo creo que no. o ese chaval qeu va a la puerta de la discoteca le dicen qeu no puede entrar por no tner la edad y este saca y entrega su dni al portero para qeu vea qeu si tiene edad, comete ese portero qeu no ha pedido nada un ilicito por coger ese dni? yo creo qeu tampoco pues es su titular quien se lo cede de manera voluntaria al efecto qeu estime oportuno.

mamsat escribió: cuando el titular lo ceda voluntariamente sin mediar violencia intimidacion fuerza etc...

...aunque NO medie violencia o intimidación o etc.........pues se trata de una relación contractual enmarcada en el ámbito de lo civil.

Osea qeu tu cedes tu dni insisto voluntariamente pero pongamos para alquilar esos esquis, por ejemplo, cuando quieres vas a recogerlo y el tipo se niega por el motivo X a entregartelo, ¿entrarias en el ambito civil???? yo creo qeu no, qeu de entrada cometeria una apropiacion indebida por tanto penal

Resumiendo, dos partes de mi argumento la primera y creo ademas en ella, que la norma no es estricta y caben muchos supuestos validos pero qeu no seon expresamente mencionados en el articulo, (si tuviesen qeu ponerlos todos, las normas no acabarian nunca...). Pero ojo con esto no quiero decir qeu este deacuerdo con qeu se fije ese requisito, que no lo estoy, solo digo qeu si el titular accede, pactan o acuerdan voluntariamente dejar en deposito dicho documento no deja de ser un acto voluntario y con consentimiento.

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SI claro!!! mientras te identifica la policía aprovechas para irte de comparas no te jod...!!!

mamsat escribió:

Coincido en qeu igual qeu los otros ejemplos expuestos, el dinero en B, el aval, o los cobros de mas mensualidades, no sean legales en derecho mercantil, la toma como "rehen" del dni, tampoco lo es, (hasta aqui nada nuevo bajo el sol...) en ningun momento he dicho lo contrario, .

**El hostelero toma los datos para el obligado registro...dentro de la relación contractual..... NO se queda el DNI mientras el cliente hace uso de la habitación.
**El banquero toma los datos para la cumplimentación del contrato bancario... dentro de la relación contractual..... NO se queda el DNI mientras el cliente tiene cuenta abierta con el banco.
**El notario toma los datos para la cumplimentación de los documentos... dentro de la relación contractual... NO se queda con el DNI mientras los documentos cumplen su cometido directo ( -contrato hipotecario por ej.- ) o futuro ( -ejercicio de actuaciones otorgado, a tercera persona, mediante poder notarial por ej.- ).

MASAM escribió:

mamsat escribió:

Coincido en qeu igual qeu los otros ejemplos expuestos, el dinero en B, el aval, o los cobros de mas mensualidades, no sean legales en derecho mercantil, la toma como "rehen" del dni, tampoco lo es, (hasta aqui nada nuevo bajo el sol...) en ningun momento he dicho lo contrario, .

Pues si coincidimos en que NO el legal no se que hacemos debatiendolo..... cosa distinta es la practica "habitual" que se lleve a cabo por determinados comercios o negocios......pues donde diferimos es en la "voluntariedad"..........en que no es lo mismo que por ofrecimiento (que no requisito OBLIGADO "para") de tercera persona (mujer/colega) o por petición propia tú cedas la guarda de tu documento, que por IMPOSICION como requisito te retengan el DNI mientras haces uso de un bien en el que media acuerdo económico.

**El hostelero toma los datos para el obligado registro...dentro de la relación contractual..... NO se queda el DNI mientras el cliente hace uso de la habitación.
**El banquero toma los datos para la cumplimentación del contrato bancario... dentro de la relación contractual..... NO se queda el DNI mientras el cliente tiene cuenta abierta con el banco.
**El notario toma los datos para la cumplimentación de los documentos... dentro de la relación contractual... NO se queda con el DNI mientras los documentos cumplen su cometido directo ( -contrato hipotecario por ej.- ) o futuro ( -ejercicio de actuaciones otorgado, a tercera persona, mediante poder notarial por ej.- ).

Mientras que en los ejemplos nadie se queda con el DNI......en el ejemplo del alquiler expuesto el empresario SI se queda con el DNI mientras se hace uso de los esquies...... ahí está la diferencia....entre "toma de datos reflejarlos en el contrato pertinente" y "OBLIGADO deposito del documento"...requisito que, curiosamente, NUNCA está expresado ni contemplado de manera alguna en ninguna parte (solo de boquilla).



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Curso Acceso Guardia Civil

Inicio curso: septiembre 2019

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mamsat escribió: Te pondre otro ejemplo, que quizas define mejor lo qeu trato de decir;

vas a llenar el deposito de gasolina, en surtidor prepago, si quieres pagas por adelantado o si quieres pagar con tarjeta, en vista de buena voluntad el conductor deja en deposito por su propia iniciativa y por supuesto de forma voluntaria el dni... ¿comete infraccion el dependiente de la gasolinera...? sabes qeu no.

Por cierto tambien se podria decir "El dependiente de una gasolinera NO se queda con el DNI mientras la gasolina cumple su cometido directo (hacer funcionar el motor... ) por ej.- no se queda el dni"

Boligrafo Kubotan

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MASAM escribió:

mamsat escribió: Te pondre otro ejemplo, que quizas define mejor lo qeu trato de decir;

vas a llenar el deposito de gasolina, en surtidor prepago, si quieres pagas por adelantado o si quieres pagar con tarjeta, en vista de buena voluntad el conductor deja en deposito por su propia iniciativa y por supuesto de forma voluntaria el dni... ¿comete infraccion el dependiente de la gasolinera...? sabes qeu no.

Por cierto tambien se podria decir "El dependiente de una gasolinera NO se queda con el DNI mientras la gasolina cumple su cometido directo (hacer funcionar el motor... ) por ej.- no se queda el dni"

Tú mismo lo estas diciendo...se ofrece, voluntariamente y por ofrecimiento propio, a dejar el DNI...... que NO ES LO MISMO que dejarlo como requisito del establecimiento.

La diferencia radica entre "voluntariedad" y "requisito exigido".... asi de sencillo.



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jlea48 escribió: la exigencia en infinidad de sitios de hacer una custodia temporal,de dar una fotocopia o ellos mismos fotocopiar tu DNI.
Este segundo punto en mi opinión es ILEGAL , porque aunque existe el derecho de identificación de las personas que acceden a un servicio, edificio o transacción mercantil; La exigencia de custodia temporal o el deposito permanente de fotocopia del mismo no es legal, siempre y cuando no exista una aceptación explicita del propietario del DNI.