¡¡¡POR FIN!!! Vigilantes como agentes de la autoridad

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Re: ¡¡¡POR FIN!!! Vigilantes como agentes de la autoridad

Notapor TALOS » Lun Ene 14, 2013 5:15 pm


CNP Modelo Squad

gafaspolicia.com
Picacha escribió:A lo mejor tendríais que estudiar vosotros más. Si el cacheado presta su consentimiento puede cachear hasta una señora de la limpieza. Todo lo demás se considera una diligencia policial legalmente amparada en el articulo 19.2 de la LO. 1/92 y el articulo 11.1 f) y g) de la LEY DE CUERPOS Y FUERZAS DE SEGURIDAD DEL ESTADO (cosa que no sois). Para mas información miraros la STS de 15 de marzo de 2006.


Buenas ¿Podría usted citar la normativa que fundamenta lo que usted asevera?

Un saludo

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Re: ¡¡¡POR FIN!!! Vigilantes como agentes de la autoridad

Notapor metro123 » Lun Ene 14, 2013 7:33 pm



foropolicia.es
Picacha escribió:no estais habilitados legalmente para cachear a nadie. Solo lo estan las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado.


Eso es incorrecto.

Si hubiera usted hecho caso al compañero y se hubiera leído este hilo lo sabría ...

detencion-cacheo-y-custodia-por-agente-de-seguridad-privada-t30532.html

En el se explica todo lo referido a los REGISTROS (el término cacheo es coloquial, no existe en ninguna ley, como usted muy bien sabe) en 13 puntos.

Luego la leeremos con mucho gusto, y estamos dispuestos a dejarnos convencer por usted, pero fundamentando en el derecho, oponiendote a las leyes, reglamentos y sentencias que allí están expuestas, no porque usted lo diga.
Picacha escribió:En base a que soy Licenciada en Derecho y algo de leyes y legalidad se.


Eso es un argumento de autoridad, y lo demás son tonterías.

Estoy convencido que, de ahora en adelante, los libros de lógica van a usar su frase como ejemplo claro y exacto de lo que es un argumento de autoridad. Y que, en el derecho, su autoridad intelectual va marcar un hito histórico, que va separar un antes y un después en la Historia del Derecho. Los manuales de derecho, acostumbrados a citar a autores mediocres y totalmente superados por la nueva ciencia jurídica que usted encarna, deberán cambiar.

Hasta ahora, los manuales al uso ha recurrido, en ocasiones, a argumentos de diversos autores como Ulpiano, Gayo, Papiniano, Francisco de Vitoria, Luis de Molina, Bravo Murillo, García Goyena, u otros más recientes, como García-Pelayo, Uría, Tomás y Valiente, Elías Diaz, Emilio Valiño, Garrigues, Díez Picazo o Rafael Ballarín, entre otros muchos. Todos ellos, como ahora sabemos, juristas de medio pelo, ya superados, y que han alimentado hasta hoy nuestra mediocridad intelectual. Por ello, los nuevos manuales no los citarán ya.

Una pena que ya no los citen, porque de ellos (y de otros muchos buenos juristas) se aprendía mucho. Normalmente razonaban bien sus argumentos, aportaban criterios de otros autores, citaban artículos de las leyes que comentaban y añadían referencias jurisprudenciales estimables para el caso. Todo ello procurando no realizar saltos lógicos ni incurrir en incongruencias o en otros fallos de argumentación lógica. Y, eso si, siempre acabando con un "salvo mejor opinión fundada en derecho". Porque, normalmente, quien más sabe de algo es quien menos presume de ese algo, sabedor de que el error es humano, y que nadie está a salvo de el.

Un saludo muy cordial.
Última edición por metro123 el Lun Ene 14, 2013 7:41 pm, editado 1 vez en total
Si aceptas el sacrificio, el esfuerzo con constancia, la rectitud sin medida, perdonar con gallardía, exigir con humildad, ayudar sin interés, enseñar con agrado, atesorando honradez, lealtad, audacia, paciencia y sabiduría, serás VIGILANTE
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Re: ¡¡¡POR FIN!!! Vigilantes como agentes de la autoridad

Notapor TALOS » Lun Ene 14, 2013 7:39 pm


Cartera Mossos D`esquadra

Realizada en piel
enpieldeubrique.com
Esperemos que haga honor a su titulación y nos ilustre a todos. Seguimos a la espera.


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Re: ¡¡¡POR FIN!!! Vigilantes como agentes de la autoridad

Notapor FreeWay » Lun Ene 14, 2013 9:07 pm


Patric escribió:Bajos Fondos
14 ENE 2013
08:15 h
Cataluña 'is different'... hasta en seguridad

La apuesta diferenciada de Cataluña también afecta, y de qué manera, a la seguridad. Quieren, y ya son los primeros, que en determinadas circunstancias los trabajadores de las empresas de seguridad privada se puedan convertir en agentes de la autoridad, agentes del Estado, a todos los efectos. Vamos, un salto cualitativo de suma importancia y que modifica todo el escenario policial.

El proyecto de la Generalitat ya tiene el visto bueno del Ejecutivo de Rajoy. De hecho, fue formalizado en la "comisión Bilateral Generalitat-Estado, en la subcomisión de seguimiento normativo, prevención y solución de conflictos"

"El personal de seguridad privada, cuando preste servicios para garantizar la seguridad de las infraestructuras y los servicios de transporte público en Cataluña por cuenta de la Administración o de entidades del sector público o empresas operadoras, y siempre que el desarrollo de las funciones se derive del servicio contratado por la Administración o ente público de acuerdo con la legislación de contratación pública, tendrá condición de agente de la autoridad como colaborador de los cuerpos policiales en Cataluña". Así reza la nueva normativa.

De esta forma, en Cataluña, los agentes que vigilan los autobuses o el metro pasan a convertirse en nuevos agentes de la autoridad, como si pertenecieran a "los cuerpos policiales de Cataluña". Entiéndase que actualmente, la Policía apenas tiene ya competencias en Cataluña y el despliegue de la Guardia Civil en esa comunidad está quedando reducido a la mínima expresión por lo que, los que saben de seguridad, entienden que esta apuesta significa que los mossos, indirectamente, aumentan sus plantillas con estos nuevos efectivos, estos nuevos colaboradores.

Desde el Ejecutivo central y más concretamente desde el Ministerio del Interior se miraba con bastante recelo esta apuesta, que ya se comenzó a fraguar en la pasada legislatura autonómica. Pero, finalmente, ambas administraciones consensuaron este texto, que ya es efectivo.

El Ejecutivo catalán apuesta fuerte por la seguridad privada. Entiende que puede cubrir las deficiencias que ahora tiene la seguridad pública y que no podrá solventar durante los próximos años ante la previsible falta de presupuesto.

En cualquier caso, ha dado un primer paso para aumentar las competencias legales de los 'privados', que ahora, a todos los efectos, en las misiones descritas, serán agentes de la autoridad: ¿podrán identificar?¿podrán detener? ¿podrán proponer sanciones?... Sin duda ahora entran en otra nube laboral bien diferente.

Ya saben, cuando se crucen con un agente de la seguridad privada en un autobús de Barcelona, ojo, tiene la misma potestad legal que un mosso.

http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/baj ... ridad.html


En fin...

Hola a Todos.
uff, viendo la mala leche con lo que está redactada la noticia, y con lo que realmente es de Bienvenida esta noticia, de hace tiempo esperada por parte del colectivo de los Vigilantes de Seguridad Privada por la gran problemática Legal ante las agresiones y complicaciones en sus servicios en ciertos sectores como el de los Transportes Públicos, problemática real tanto en Cataluña como en España en General, permitirme que no quiera que os llevéis ninguna mala impresión de esta noticia. Ya me jode la mala leche de este diario en la mayoría de cosas relacionadas con Cataluña, pero de aquí a que le quieran dar la vuelta con chorradas sobre los Mossos y demás, ME PREOCUPA MUCHO MÁS que puedan desvirtuar o hacer mala sangre (si es el caso) a gente y compañeros foreros como vosotros. Por eso, me gustaría que no os quedéis con la SALSA que le pone el diario El Mundo a esta noticia, y miréis la noticia de manera más objetiva, centrando al tema que se habla de la solución que han intentado poner en este sector que es el de los Vigilantes de Seguridad Privada.

Yo personalmente, espero que en todo lo que esté gravemente desprotegido en lo relacionado en vuestro sector lo puedan mejorar, y así, las administraciones pongan todo de su parte para que no se repitan situaciones totalmente injustas y peligrosas a las que estáis expuestos a diario los VS's frente a la porquería de la sociedad con la que mediáis, que no dudan en complicar el trabajo al personal de Seguridad que ejerce sus servicios en sitios delicados como los transportes Públicos y que han acabado en penas irrisorias para los delincuentes y poco protegidos legalmente los Vigilantes una vez delante del Juez.
Un saludo.

Nota para Picacha:
Como Abogada tendría que hacer uso de aportar información que demostrara lo que usted dice, más que nada para que no entréis en discusiones inertes. Decir "Soy abogada y por eso lo sé", no le exime de que pueda errar. Para eso, ¿que mejor que corroborar lo que uno/a diga o afirme? Así quizás pueda ir un poco más allá que hacer extensibles unas palabras que quizás su mentor las dijo sin explicar si tenían o no ciertas excepciones.

Sobre su cierta arrogancia (al menos eso me ha parecido) de "a mi no me toca nadie el bolso", déjeme permitirme que le de un consejo. A veces con esa actitud de cierta intransigencia, en situaciones donde un Vigilante de Seguridad o incluso un Agente de la Autoridad (refiréndome a Policía) le indica que haga ciertas cosas para comprovaciones, con una actitud intransigente se acaba montando un pollo en situaciones donde no hace falta por mucho que usted tenga o no la razón (y con esto no me refiero a situaciones graves ni que se tengan que permitir malas praxis, si no que me refiero en situaciones totalmente banales, donde gente con esa actitud arman la de Diós y que muchas veces suelen ser gente o "muy letrada o hijos de papá"). Seguramente este consejo ya lo sabrá e incluso ya lo aplicará (a no ser que sea una joven recién licenciada, de esas que sólo han estudiado pero les falta saber mucho de la vida y madurar en muchos aspectos), porque quizás no sea usted de ese tipo de personas.

Un saludo.
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Re: ¡¡¡POR FIN!!! Vigilantes como agentes de la autoridad

Notapor emerito7 » Mar Ene 15, 2013 2:08 am


Pues yo me voy a dar el gustazo de exponerle a la señora i-letrada el artículo 76.1 del Reglamento de Seguridad Privada (normativa legal que desarrolla la Ley de Seguridad Privada):
En el ejercicio de su función de protección de bienes inmuebles así como de las personas que se encuentren en ellos, los vigilantes de seguridad deberán realizar las comprobaciones, registros y prevenciones necesarias para el cumplimiento de su misión.
Ale, havogada! que a usted y al Sr. magistrado les aproveche.

P.D: Estudió usted con Mónica Oltra?
P.D 2: Vaya por dios! llevo años deteniendo a la gente por hurtos!! (circunstancia en la que no puede detener un particular)... quiera Dios que no me lleven ante la Audiencia Nacional...
P.D 3: Empieza a resultar cansino que algunos se apoyen en la 2/86 para justificar que nosotros no podemos cachear... por que en ella dice que las FFCCS sí que pueden... temo el día en que alguien se niegue a atenderme en un centro de salud apoyándose a que la ley de extranjería dice que los extranjeros tienen derecho a acceder a la salud pública, y por tanto yo no puedo, al no ser extranjero.
Señora "havogada"... debería usted aprender, antes que cualquier normativa, el significado de la palabra "excluyente".
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Re: ¡¡¡POR FIN!!! Vigilantes como agentes de la autoridad

Notapor toxxo » Mar Ene 15, 2013 10:37 am


Curso Acceso Guardia Civil

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de-pol.es
Picacha escribió:En base a que soy Licenciada en Derecho y algo de leyes y legalidad se.


¿Y sabes en que soy licenciado yo o los que aquí escribimos? aaayyyyyyyy :cabezazo: :cabezazo: :cabezazo: :cabezazo: y mira que te he dicho que lo tienes bien explicado en varios temas :cabezazo: :cabezazo: :cabezazo: con esa actitud te vas a forrar a ganar casos, claro que te voy a abrir los ojos, o tienes un buen enchufe o el titulo de "habogada" lo vas a guardar en un cajón e igual terminas trabajando de vete a saber que ... si es queeeee :llorando:

Venga guapa te animo a ti y a tu amigo el magistrado que da conferencias a que denunciéis a cuanto vigilante veáis haciendo esas cosas que no podemos hacer, acabas de encontrar un autentico filón de trabajo para "habogados" en paro, menos mal que la mayoría de los abogados de este país tienen algo, sentido común, que por lo que veo no os enseñan en la facultad y en las conferencias, que ademas me hubiese gustado escuchar como lo explicaba el magistrado y lo que tu entendiste, porque vista la calidad de tus argumentos :-:

Anda, vete al enlace que te pone el compañero metro, bastante mas amable que yo y aprende algo con sentencias y jurisprudencia incluidas, que si lo entendemos los vigilantes, no creo que sea muy complicado de entender para una habogada de tu categoría.
Art. 32 Para cualquier cuestión relativa a la moderación, póngase en contacto vía MP con el moderador o con los webmasters. http://www.foropolicia.es/foros/normativa-de-foropolicia-t43653.html Nemo patriam quia magna est amat, sed quia sua. Seneca
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Re: ¡¡¡POR FIN!!! Vigilantes como agentes de la autoridad

Notapor charlieromeo » Mar Ene 15, 2013 4:03 pm


Chaleco Balistico Sioen Sk1-6

790?
materialpolicial.com
No hay mejor desprecio que no hacer aprecio !!! No perdáis el tiempo contestando este tipo de troll .

Un saludo cordial .
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Re: ¡¡¡POR FIN!!! Vigilantes como agentes de la autoridad

Notapor Ares. » Mar Ene 15, 2013 4:53 pm



intervencionpolicial.com
charlieromeo escribió:No hay mejor desprecio que no hacer aprecio !!! No perdáis el tiempo contestando este tipo de troll .

Un saludo cordial .



Exacto, veo tantos posts de compañeros con una logica tan bien argumentada, que es de una superioridad aplastante, han pasado un rodillo por la que se hace llamar abogada.

Pero, realmente hace falta darle tantas explicaciones? Ella, (si es ella), ya sabe que es tan mediocre que necesita decir sandeces sin sentido para que le hagan caso, amparando en su licenciatura, (si es que la tiene) como única verdad, esta intentando ningunear a profesionales que le triplican en razonamiento y en argumentación.

Hablando en plata, es la típica persona acomplejada, que oye campanas y no sabe donde, de las que se meten donde no saben, de las que van donde no deben, y aun asi, no se percatan de que molestan.

Simplemente.. PENOSO.
El hombre que se enoja se derrotará a sí mismo en el combate, lo mismo que en la vida"
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Re: ¡¡¡POR FIN!!! Vigilantes como agentes de la autoridad

Notapor Dani90 » Mié Ene 16, 2013 7:55 pm


Academia Acceso CNP

sector115.es
Parece que hay gente a la que le jode que le registre un vigilante de seguridad, o verle detener a alguien...

que se piensan que son parte del decorado, o "seguratas" sin competencia alguna? Luego pasa, que cuando alguien se ve engrilletado contra la pared por pasarse de listo, se lleva las manos a la cabeza ^^,
Todos nos interponemos entre la víctima y el agresor. Todos tendemos la mano al indefenso. Y todos daríamos todo por un compañero. O acaso miramos el uniforme que viste?

Claro que no. El uniforme se lleva por dentro.
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Re: ¡¡¡POR FIN!!! Vigilantes como agentes de la autoridad

Notapor Ares. » Lun Ene 28, 2013 12:30 am


Dentro de poco habran sorpresas, cambios, y buenas nuevas...........
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Re: ¡¡¡POR FIN!!! Vigilantes como agentes de la autoridad

Notapor Eyrá » Lun May 13, 2013 11:51 pm


Curso Oposición a la Ertzaintza

Original. Más Fácil. Online.
nola2hurtu.eus
quien suscribe a los doctos señores vigilantes.
1-) Un vigilante no puede realizar una diligencia de cacheo y registro personal, a menos que haya procedido a la detención de un sujeto, a tenor de la facultad legislativa con que cuenta para detener. La misma que un particular. Esto es, a una señora en un súper no se la puede cachear por la comisión de un hurto, por ejemplo. Se la ha de retener habiendo requerido con anterioridad a funcionarios policiales. LA POLICÍA.
2-) Un vigilante de seguridad no puede actuar por indicios, esto es, a una señora en un súper no se la puede cachear por la creencia de que ha sustraído algo, igual que si lo hubiese sustraído, vamos.
3-) Un vigilante de seguridad -al igual que un policía-, no puede detener por la comisión de un hurto, a menos que el valor de lo sustraído supere los 400 euros. Lo digo por el señor vigilante inteligente que ha manifestado que lleva toda la vida deteniendo por hurtos. Permítame decirle que ha contado usted con mucha suerte, pero, tanto fue el cántaro a la fuente, que al final terminó rompiendo.
4-) A esas personas, clientes, que montan un 'pollo' en un súper o análogo, cuando un vigilante les requiere a que les acompañe a cuartos hinóspitos y privados, etc. por la supuesta comisión de un ilícito penal; bravo por ellos. Esa actuación es la que procede. No se presten jamás a ser trasladados por nadie que no sea un policía a un lugar apartado tipo "cuartucho", desde el que sea imposible recabar el auxilio de quien pudiera socorrerles ante eventuales extralimitaciones de los señores vigilantes.
Para finalizar, añadir que me disgusta enormemente la actitud bélica que han tomado los señores vigilantes futuros Agentes de la Autoridad (Cuando vayan de la manita de un miembro de la policía, OJO!) para con la señora letrada. No es que no vaya mal encaminada, es que realiza una afirmación muy fundamentada en el Ordenamiento Jurídico. Señalan algunos vigilantes en este foro que otros no nos hemos documentado con la Ley de Seguridad Privada, y según compruebo, son ellos mismos los que han omitido este trámite, porque aseveran circunstancias de juzgado de guardia. Un abrazo a todos, en especial a la letrada, pues sus intervenciones me han resultado exquisitas en educación y carentes de "Chulería barata". No puedo opinar de la misma forma ante las efectuadas por los señores vigilantes.
Eyrá
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Re: ¡¡¡POR FIN!!! Vigilantes como agentes de la autoridad

Notapor astartes » Mar May 14, 2013 12:05 am


Eyrá escribió:3-) Un vigilante de seguridad -al igual que un policía-, no puede detener por la comisión de un hurto, a menos que el valor de lo sustraído supere los 400 euros. Lo digo por el señor vigilante inteligente que ha manifestado que lleva toda la vida deteniendo por hurtos. Permítame decirle que ha contado usted con mucha suerte, pero, tanto fue el cántaro a la fuente, que al final terminó rompiendo.


...salvo "que no diera fianza suficiente" relacionado con la detención por la comisión de una falta.
7º mandamiento : Como infante de marina mi misión será sagrada, en su cumplimiento venceré o moriré
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Re: ¡¡¡POR FIN!!! Vigilantes como agentes de la autoridad

Notapor alfa-30 » Mar May 14, 2013 12:31 am


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Voy tomando sitio, por que el hilo promete………
:lol: :lol: :lol:
Lex Paciferat
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Re: ¡¡¡POR FIN!!! Vigilantes como agentes de la autoridad

Notapor toxxo » Mar May 14, 2013 9:39 am


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Eyrá escribió:quien suscribe a los doctos señores vigilantes.
1-) Un vigilante no puede realizar una diligencia de cacheo y registro personal, a menos que haya procedido a la detención de un sujeto, a tenor de la facultad legislativa con que cuenta para detener. La misma que un particular. Esto es, a una señora en un súper no se la puede cachear por la comisión de un hurto, por ejemplo. Se la ha de retener habiendo requerido con anterioridad a funcionarios policiales. LA POLICÍA.
2-) Un vigilante de seguridad no puede actuar por indicios, esto es, a una señora en un súper no se la puede cachear por la creencia de que ha sustraído algo, igual que si lo hubiese sustraído, vamos.
3-) Un vigilante de seguridad -al igual que un policía-, no puede detener por la comisión de un hurto, a menos que el valor de lo sustraído supere los 400 euros. Lo digo por el señor vigilante inteligente que ha manifestado que lleva toda la vida deteniendo por hurtos. Permítame decirle que ha contado usted con mucha suerte, pero, tanto fue el cántaro a la fuente, que al final terminó rompiendo.
4-) A esas personas, clientes, que montan un 'pollo' en un súper o análogo, cuando un vigilante les requiere a que les acompañe a cuartos hinóspitos y privados, etc. por la supuesta comisión de un ilícito penal; bravo por ellos. Esa actuación es la que procede. No se presten jamás a ser trasladados por nadie que no sea un policía a un lugar apartado tipo "cuartucho", desde el que sea imposible recabar el auxilio de quien pudiera socorrerles ante eventuales extralimitaciones de los señores vigilantes.
Para finalizar, añadir que me disgusta enormemente la actitud bélica que han tomado los señores vigilantes futuros Agentes de la Autoridad (Cuando vayan de la manita de un miembro de la policía, OJO!) para con la señora letrada. No es que no vaya mal encaminada, es que realiza una afirmación muy fundamentada en el Ordenamiento Jurídico. Señalan algunos vigilantes en este foro que otros no nos hemos documentado con la Ley de Seguridad Privada, y según compruebo, son ellos mismos los que han omitido este trámite, porque aseveran circunstancias de juzgado de guardia. Un abrazo a todos, en especial a la letrada, pues sus intervenciones me han resultado exquisitas en educación y carentes de "Chulería barata". No puedo opinar de la misma forma ante las efectuadas por los señores vigilantes.


El que suscribe al señor docto igual futuro oficial, estudia mas, te hace falta.

Punto 1º te has quedado calvo detrás de las orejas, nadie dice lo contrario a lo que pones y lo de retener me lo buscas que yo no lo encuentro en ningún articulo de la legislación española.

Punto 2º te sigues quedando calvo detrás de las orejas, ningún vigilante para a nadie si no tiene pruebas de ello, fallo puede haber, que somos humanos, pero tampoco nadie aquí ha dicho nada de que vayamos a la aventura como parece que quieres indicar.

Punto 3º ¿me estas diciendo que en los super si no excede de 400 euros los dejemos marchar? te has lucido.

Punto 4º En el cuarto la acabas de cagar, lo de inhospitos y privados y que se nieguen ... te luces ¿tu eres policía? no me lo digas llevas cuatro días en la empresa y perteneces a una macro :-: eso se hace cumpliendo la ley para preservar la intimidad del presunto anda queee que nos extralimitamos, que no pueden pedir auxilio, perdona "pulicia" pero no es a los vigilantes españoles a los que amnistia internacional acusa de torturas, te equivocas de sector, mírate el ombligo.

Toma exquisito, un poco de chulería vigilantil para que desayunes a gusto.

Ale, hijo, coge los libros que te hace muuuucha falta. :-:
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Re: ¡¡¡POR FIN!!! Vigilantes como agentes de la autoridad

Notapor emerito7 » Mar May 14, 2013 10:23 am


Camiseta Guardia Civil

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toxxo escribió:Punto 1º te has quedado calvo detrás de las orejas, nadie dice lo contrario a lo que pones y lo de retener me lo buscas que yo no lo encuentro en ningún articulo de la legislación española.

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