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Último Boyscout escribió: Efectivamente, tengo un conocimiento pormenorizado del servicio del Parlamento y si lee bien lo que he dicho, ya digo que sólo me falta por saber si obedecían órdenes o simplemente NO actuaron por iniciativa propia.
Buenas,
me congratula que tenga un conocimiento del servicio de seguridad del edificio, lo que no quiere decir que el comentario que hace no sea digno de debate,
Sorprendente, alucinante, una vergüenza, un escándalo, una lástima, una clara idea de como esta Policía Foral...
, si usted entiende que se debe de iniciar así un comentario y apoyarlo únicamente en que un grupo de personas han pintado con tiza un muro es muy libre de hacerlo, pero como comprenderá está abierto al debate.
zodiaco escribió:, en lo concreto, en lo genérico como es lo señalado creo que están bastante lejos de lo que debe o no debe de hacer un policía.
Último Boyscout escribió:No le entiendo que quiere decir, no sé si está diciendo que un policía no debe cumplir y hacer cumplir las leyes, espero que no sea eso, ya lo siento pero no sé que decirle, no comprendo la frase.
Va en el sentido de la frase, pero si me lo permite lo desarrollo a fin de hacerlo mas comprensible. No creo que de lo escrito se pueda interpretar que un policía no deba cumplir y hace cumplir las leyes como bien señala, ni muchísimo menos, lo que se pide es que lo haga atendiendo a una serie de criterios que estoy mas que seguro que tiene mas que mecanizados, y su principal función será la de evitar desguarnecer la seguridad del edificio, habla de posible dejación de funciones, del Código Penal...si en el momento de suceder los hechos, dan comunicación a su superior tienen mas que suficiente, y máxime cuando se encuentran en un edificio tan "sensible" como es al que nos referimos. Para eso está el responsable policial, con sus responsabilidades, pero acusar de dejación de funciones al servicio de seguridad entero, no me parece muy justo, y máxime si como dice hasta ese momento desconoce si son órdenes o no.
zodiaco escribió:Toda intervención debe de regirse por la lógica.
Último Boyscout escribió:Nadie ha dicho lo contrario, no he escrito a la ligera y soy firme defensor de ese principio, pero lo que yo he dicho en mi anterior intervención no lo contradice en nada...
Verá pues para quien le escribe, mandar al servicio de seguridad de un edificio público a intervenir con una masa de ciervos no se si será muy lógico, pudiendo hacerlo con unidades mas especializadas, mayor número de efectivos y con garantías de seguridad.
zodiaco escribió:si hay un número de policías, desconozco la cantidad concreta que presta servicio en el edificio han de mantener la seguridad, pero para quien le escribe será menor que los que fuera se concentraban poca mas podían hacer .
Último Boyscout escribió:Claro que hay menos policías en el interior, (conozco el número exacto) que el grupo que escribe las pintadas, como en la mayoría de las actuaciones policiales, sobre todo cuando se dan casos similares a éste. Si hubiera que esperar a tener más número de agentes o similares, nunca se intervendría…(Bastaría con poner cámaras en todos los lugares, como el gran hermano).
Gracias por la aclaración pero si usted no hace la mas mínima intención por interpretar las palabras en el sentido al que me refiero y que creo que es comprensible podemos entrar en un dialogo inútil y sin sentido que no nos llevará a un punto claro. Como le expuse en el comentario, me refiero a unidades mas especializadas en este tipo de intervenciones, para eso están los recursos policiales, para ser utilizadas en cada caso concreto, no mandar a un servicio de seguridad a lidiar en un problema de orden público.
Último Boyscout escribió:No estoy hablando de cargar, ni de salir a lo loco, ni de no pensar las cosas, simplemente estoy hablando de intervenir, de salir al exterior para que te vean y disuada la presencia policial e intentar interponerse para que no continúen pintando; ordenarles que dejen de pintar y que abandonen el lugar, entonces dependiendo de la respuesta del grupo de pintores, se deberá actuar en consecuencia, todo ello sin descuidar la seguridad interior del edificio y créame que es posible.
Entonces sabremos con quién estamos tratando y que quieren exactamente, pero para ello no hay que descuidar la seguridad del edificio, ni hay que dramatizar, ¿qué hay riesgos? claro, como en la mayoría de las actuaciones policiales, pero mientras la seguridad del Parlamento no peligre habrá que intervenir y dependiendo de lo que suceda, en base a la lógica y a los protocolos y leyes, uno se adaptará y actuará en consecuencia con oportunidad y proporcionalidad.).
Si hace un ejercicio de sinceridad y objetividad, como hasta ahora ha hecho, piensa en realidad que el grupo de ciervos va a sentirse amedrentado por la presencia policial, y que no son conocedores de que sus hechos vulneran la norma, es cierto que este grupo de personas perteneciendo al colectivo al que pertenecen no son dignas de formar parte de algun colectivo de intelectos, pero conocedores de que lo que están haciendo está mal creo que si, que en este punto lo mismo si que los infravaloro....
Los riesgos que se crean son asumibles, van a frenar algún tipo de hecho grave, va a lograr que todo el colectivo se identifique y proceda contra ellos como mejor prefiera, piensa que van a borrar las pintadas, están atacando el edificio, ya le reitero que dentro de la tontuna que tienen saben hasta que punto pueden llegar, y hasta donde estira la cuerda, por lo que una necesidad urgente de intervención para crear unos riesgos no me parece lo mas acertado, y máxime cuando se posicionan a 40 metros del edificio a gritar consignas. Ya sabe usted que si es por atacar el edificio las ratas lo hacen de noche y escondiendose.
Último Boyscout escribió:Que igual entonces lo aconsejado y la lógico es introducirse en el Parlamento y cerrar la puerta a la espera de refuerzos, pues se hace, pero habría que verlo y para eso habría que haber intervenido, para saberlo con seguridad o al menos para ganar algo de tiempo hasta la llegada de más efectivos.
Podemos entrar en un debate operativo, en el cual estaría encantado de hacerlo, pues es aprenden nuevos puntos de vista, y seguro que en un futuro son hasta aplicables, pero de ahí a las palabras con las que inicia creo que hay un mundo.
Último Boyscout escribió:Primero que no es tal masa, si se fija usted en las imágenes..
Me he fijado en las imágenes y en la defición de Le Bon quien define a una masa sociologicamente hablando como "Una agrupación humana con los rasgos de pérdida de control racional, mayor sugestionabilidad, contagio emocional, imitación, sentimiento de omnipotencia y anonimato para el individuo".
Último Boyscout escribió:Pero efectivamente, es muy probable que desobedezcan sus órdenes o indicaciones, incurriendo en un delito, o no, igual solamente querían llamar la atención y sacar rédito político o publicidad a su actuación, ya que se estaban grabando, pero al ver las facilidades de su acción se han explayado más de lo que pensaron en un primer momento.
Entiendo perfectamente a que se refire y coincido plenamente que con este colectivo en concreto no le daba ni medio metro de aire, pero para ello entiendo que lo necesario es la intervención que garantice un buen fin de la misma, logre los objetivos y exponga de manera inncesaria al personal.
Último Boyscout escribió:Nadie habla de desguarnecer nada o no asegurar la puerta principal si tienen que salir, por supuesto que lo primero es evitar el acceso al interior, pero usted desconoce el número de puertas, la forma de cerrarlas y que a muy pocos metros del Parlamento siempre hay otros agentes de servicio que llegarían en menos de 2 minutos. Hubiera hecho falta dar la alarma al centro de mando e intervenir para ganar tiempo hasta su llegada, sino se consigue no pasa nada, como en muchas otras actuaciones en las que el éxito no está garantizado.
Ve volvemos a coincidir, solicitar apoyo de otras unidades.
Que aun con todo hay riesgos, por supuesto, pero no es menos cierto que muchas de las intervenciones policiales los conllevan, así es nuestro trabajo, uno tiene que minimizarlos y en base a sus conocimiento y experiencia lo hace, pero no por ello deja de trabajar. Pero hay veces que las cosas surgen así y hay que enfrentarse a la situación lo mejor posible, para eso uno se forma y se implica, para lo que pudiera ocurrir.
Último Boyscout escribió:Qué ocurre, que no le han parecido lamentables las imágenes que ha visto, pues nada, todo un alarde de seguridad del Parlamento de Navarra.
Haga usted las interpretaciones personales e interesadas que crea oportunas, pero no ponga en mi "boca" cosas que no he dicho, Le reitero por enésima vez que lo que requiere la situación para quien la interpreta en este caso que soy yo, la presencia de unidades de orden público, que usted prefiere sacar al servicio de seguridad y luego dios dirá, pues usted sabrá por que lo hace y dice.
Último Boyscout escribió:Sospechaba que mis palabras, iban a sacar el corporativismo de algunos que llevan a flor de piel, y me parece razonable que se intente defender esa no intervención, pero para eso no es necesario faltar a nadie con frases como “eruditos foreros de sillón”.
Vuelve a decir que no existe interevención, tal vez "usted juega con cartas marcadas" porque sabe mas que el resto, pero entiendo que comunicar a la superioridad los hechos son parte de una intervención también. Seré sospechoso de muchas cosas, pero precisamente de corporativista no me parece que en este punto patina, y bastante. Tendrá conocimiento de cosas que se desarrollan en el Parlamento y cuentas pendientes por que pegar como les ha pegado me da la sensación de que detrás lleva mas de lo que se ve, y seguramente tenga sus razones. No se sienta usted tan ofendido porque no me refería a su caso, pero si sale el servicio de seguridad fuera y les "pintan la cara" saldrán los eruditos, sin pensar en nadie en concreto, a atizar al servicio de seguridad. Una cosa necesaria es la crítica y la otra la ofensa.
Último Boyscout escribió:Primero porque usted no me conoce y desconoce por completo mi vida profesional, ni el conocimiento y experiencia que tengo en este tipo de actuaciones. También desconoce mi experiencia en el servicio de seguridad del Parlamento, quizás porque usted no sabe que el 90 % de los policías forales hemos estado de servicio en Parlamento, aunque sea en prácticas.
Antes de dudar de todas y cada una de mis afirmaciones, infórmese un poco más del servicio que se da en el Parlamento, o piense que conozco algo de lo que escribo.
Se calienta la cabeza usted solo, no he puesto en duda cada uno de sus afirmaciones y palabras, release el comentario vea la parte citada y si me permite el consejo utilice un poco de tiempo de reflexión antes de escribir para analizar lo dicho, a mi me va de maravilla así, y evito entrar en personalizaciones, esto es un lugar de debate, no un enfrentamiento de quien sabe mas o no, donde expresar las opiniones, no me gusta sea del cuerpo que sea que se le atice como lo ha hecho, pero ya le digo que habrá historia detrás.
un saludo
Más vale guerra abierta que paz fingida.
Descansa en Paz compañero no te olvidamos
merecen.
