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Estimado Quirino, me gustaría estar completamente de acuerdo con usted, coincido en la mayor parte de lo que expone, pero tengo que discrepar en cuanto a que las culpas son exclusivamente de los mando superiores, tanto policiales como políticos o Político/policiales.Quirino escribió:Hoy la culpa única y exclusivamente ha sido de los mandamases con poder de decisición (tanto politicos como policiales) que podian haber evitado que esto hubiera sucedido y ni mucho menos de todo un colectivo como es la Policia Foral.
Último Boyscout escribió:Es decir, cada Policía Foral es un agente de la Autoridad y como tal tiene la obligación de cumplir y HACER CUMPLIR LAS LEYES
Un policía no puede esperar siempre a que algún mando le diga lo que tiene que hacer, tiene que conocer la legislación y actuar responsablemente en ejercicio de sus funciones y además tiene autonomía propia como agente de la autoridad, siempre y cuando no reciba órdenes de sus mandos en otro sentido...
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Último Boyscout escribió:
Es decir, cada Policía Foral es un agente de la Autoridad y como tal tiene la obligación de cumplir y HACER CUMPLIR LAS LEYES, si no incurriría en dejación de funciones, actualmente tipificado en el Código Penal.
Si los agentes que allí se encontraban,dando seguridad al edificio no han hecho nada, es responsabilidad de cada agente, o si hubieran recibido órdenes sería culpa del mando que haya podido darlas.
Un policía no puede esperar siempre a que algún mando le diga lo que tiene que hacer, tiene que conocer la legislación y actuar responsablemente en ejercicio de sus funciones y además tiene autonomía propia como agente de la autoridad, siempre y cuando no reciba órdenes de sus mandos en otro sentido.
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Último Boyscout escribió:,..¿para que hay servicio de Seguridad en el Parlamento?......
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Efectivamente, tengo un conocimiento pormenorizado del servicio del Parlamento y si lee bien lo que he dicho, ya digo que sólo me falta por saber si obedecían órdenes o simplemente NO actuaron por iniciativa propia.zodiaco escribió:Confío en que tenga usted un conocimiento pormenorizado de lo que ha sucedido hoy en Navarra, y lo que han hecho los agentes que prestan servicio de seguridad en el edificio porque sus afirmaciones son bastante duras.
No le entiendo que quiere decir, no sé si está diciendo que un policía no debe cumplir y hacer cumplir las leyes, espero que no sea eso, ya lo siento pero no sé que decirle, no comprendo la frase.zodiaco escribió:, en lo concreto, en lo genérico como es lo señalado creo que están bastante lejos de lo que debe o no debe de hacer un policía.
Nadie ha dicho lo contrario, no he escrito a la ligera y soy firme defensor de ese principio, pero lo que yo he dicho en mi anterior intervención no lo contradice en nada.zodiaco escribió:Toda intervención debe de regirse por la lógica.
Claro que hay menos policías en el interior, (conozco el número exacto) que el grupo que escribe las pintadas, como en la mayoría de las actuaciones policiales, sobre todo cuando se dan casos similares a éste. Si hubiera que esperar a tener más número de agentes o similares, nunca se intervendría…(Bastaría con poner cámaras en todos los lugares, como el gran hermano)zodiaco escribió:si hay un número de policías, desconozco la cantidad concreta que presta servicio en el edificio han de mantener la seguridad, pero para quien le escribe será menor que los que fuera se concentraban poca mas podían hacer .
Primero que no es tal masa, si se fija usted en las imágenes.zodiaco escribió:Un grupo numeroso, que supera en cantidad al servicio de seguridad, que no está preparado por medios y desconozco si conocimientos a contener su acción, se enfrenta a una masa que va a desobeder sus indicaciones, van a desguarnecer los puntos más sensibles de seguridad y que consiste en evitar el acceso al interior que sería lo realmente preocupante.
Qué ocurre, que no le han parecido lamentables las imágenes que ha visto, pues nada, todo un alarde de seguridad del Parlamento de Navarra.zodiaco escribió: y si salen al exterior van a "recibir palos" de eruditos foreros de sillón más que de los propios "ciervos", generando imágenes realmente lamentables. .
Efectivamente cerraron la puerta principal y no le quepa la menor duda de que comunicaron el hecho para solicitar el envío de más dotaciones policiales, lo único que he dicho es que se podía haber hecho algo más, no veo falacia alguna en ello.zodiaco escribió: Han bloqueado el acceso con el cierre de la puerta, y seguramente habrán comunicado el hecho a quien deba de tomar la decisión de enviar o no dotaciones policiales, por lo que responsabilizar a los agentes que prestan servicio de seguridad en el edificio de lo sucedido y de no intervenir es falacia, en este caso en concreto y con los elementos que tenemos de enjuiciamiento. Si quiere buscar responsables deberemos de apuntar más arriba. .
Por supuesto, tampoco nadie ha dicho lo contrario.zodiaco escribió: De todas maneras como quiera que se han filmado a cara descubierta, ahora con paciencia y tranquilidad pueden ir citando, imputando o lo que estimen oportuno uno a uno. Un saludo
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Por supuesto, no creo que haya dado a entender lo contrario y estoy seguro que la presidencia del Parlamento no puede estar satisfecha con lo acontecido, si han obedecido órdenes de la misma, retiro todo lo dicho.gk escribió:Último Boyscout escribió:,..¿para qué hay servicio de Seguridad en el Parlamento?...
Para hacer lo que disponga la Presidencia del Parlamento.
Pues lamentablemente no me he debido explicar bien, porque coincido con usted.gk escribió:Con el prisma de que un cuerpo policial es un conjunto de almas que han de actuar a su criterio sin encomendarse a nadie y en este caso, menos todavía.
Último Boyscout escribió:Un policía no puede esperar siempre a que algún mando le diga lo que tiene que hacer, tiene que conocer la legislación y actuar responsablemente en ejercicio de sus funciones y además tiene autonomía propia como agente de la autoridad, siempre y cuando no reciba órdenes de sus mandos en otro sentido.
En lo que se refiere a la seguridad interior del Parlamento o del hemiciclo en periodo de sesiones, respaldo todas y cada una de sus palabras, pero es que en Policía Foral la seguridad Perimetral también es competencia del personal de Policía Foral del Parlamento, ya que la presidencia dispuso que así fuera.gk escribió:Un servicio de seguridad en una Institución como un Parlamento, es un convidado de piedra y su iniciativa se reduce al cero absoluto. Ni pincha ni corta, salvo que la Institución en cuestión, a través del órgano que corresponda que, en este caso, he de suponer será su Presidencia, disponga otra cosa, así llueva, truene o haga sol. .
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zodiaco escribió:confío en que tenga usted un conocimiento pormenorizado de lo que ha sucedido hoy en Navarra, y lo que han hecho los agentes que prestan servicio de seguridad en el edificio
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Último Boyscout escribió: Efectivamente, tengo un conocimiento pormenorizado del servicio del Parlamento y si lee bien lo que he dicho, ya digo que sólo me falta por saber si obedecían órdenes o simplemente NO actuaron por iniciativa propia.
, si usted entiende que se debe de iniciar así un comentario y apoyarlo únicamente en que un grupo de personas han pintado con tiza un muro es muy libre de hacerlo, pero como comprenderá está abierto al debate.Sorprendente, alucinante, una vergüenza, un escándalo, una lástima, una clara idea de como esta Policía Foral...
zodiaco escribió:, en lo concreto, en lo genérico como es lo señalado creo que están bastante lejos de lo que debe o no debe de hacer un policía.
Último Boyscout escribió:No le entiendo que quiere decir, no sé si está diciendo que un policía no debe cumplir y hacer cumplir las leyes, espero que no sea eso, ya lo siento pero no sé que decirle, no comprendo la frase.
zodiaco escribió:Toda intervención debe de regirse por la lógica.
Último Boyscout escribió:Nadie ha dicho lo contrario, no he escrito a la ligera y soy firme defensor de ese principio, pero lo que yo he dicho en mi anterior intervención no lo contradice en nada...
zodiaco escribió:si hay un número de policías, desconozco la cantidad concreta que presta servicio en el edificio han de mantener la seguridad, pero para quien le escribe será menor que los que fuera se concentraban poca mas podían hacer .
Último Boyscout escribió:Claro que hay menos policías en el interior, (conozco el número exacto) que el grupo que escribe las pintadas, como en la mayoría de las actuaciones policiales, sobre todo cuando se dan casos similares a éste. Si hubiera que esperar a tener más número de agentes o similares, nunca se intervendría…(Bastaría con poner cámaras en todos los lugares, como el gran hermano).
Último Boyscout escribió:No estoy hablando de cargar, ni de salir a lo loco, ni de no pensar las cosas, simplemente estoy hablando de intervenir, de salir al exterior para que te vean y disuada la presencia policial e intentar interponerse para que no continúen pintando; ordenarles que dejen de pintar y que abandonen el lugar, entonces dependiendo de la respuesta del grupo de pintores, se deberá actuar en consecuencia, todo ello sin descuidar la seguridad interior del edificio y créame que es posible.
Entonces sabremos con quién estamos tratando y que quieren exactamente, pero para ello no hay que descuidar la seguridad del edificio, ni hay que dramatizar, ¿qué hay riesgos? claro, como en la mayoría de las actuaciones policiales, pero mientras la seguridad del Parlamento no peligre habrá que intervenir y dependiendo de lo que suceda, en base a la lógica y a los protocolos y leyes, uno se adaptará y actuará en consecuencia con oportunidad y proporcionalidad.).
Último Boyscout escribió:Que igual entonces lo aconsejado y la lógico es introducirse en el Parlamento y cerrar la puerta a la espera de refuerzos, pues se hace, pero habría que verlo y para eso habría que haber intervenido, para saberlo con seguridad o al menos para ganar algo de tiempo hasta la llegada de más efectivos.
Último Boyscout escribió:Primero que no es tal masa, si se fija usted en las imágenes..
Último Boyscout escribió:Pero efectivamente, es muy probable que desobedezcan sus órdenes o indicaciones, incurriendo en un delito, o no, igual solamente querían llamar la atención y sacar rédito político o publicidad a su actuación, ya que se estaban grabando, pero al ver las facilidades de su acción se han explayado más de lo que pensaron en un primer momento.
Último Boyscout escribió:Nadie habla de desguarnecer nada o no asegurar la puerta principal si tienen que salir, por supuesto que lo primero es evitar el acceso al interior, pero usted desconoce el número de puertas, la forma de cerrarlas y que a muy pocos metros del Parlamento siempre hay otros agentes de servicio que llegarían en menos de 2 minutos. Hubiera hecho falta dar la alarma al centro de mando e intervenir para ganar tiempo hasta su llegada, sino se consigue no pasa nada, como en muchas otras actuaciones en las que el éxito no está garantizado.
Último Boyscout escribió:Qué ocurre, que no le han parecido lamentables las imágenes que ha visto, pues nada, todo un alarde de seguridad del Parlamento de Navarra.
Último Boyscout escribió:Sospechaba que mis palabras, iban a sacar el corporativismo de algunos que llevan a flor de piel, y me parece razonable que se intente defender esa no intervención, pero para eso no es necesario faltar a nadie con frases como “eruditos foreros de sillón”.
Último Boyscout escribió:Primero porque usted no me conoce y desconoce por completo mi vida profesional, ni el conocimiento y experiencia que tengo en este tipo de actuaciones. También desconoce mi experiencia en el servicio de seguridad del Parlamento, quizás porque usted no sabe que el 90 % de los policías forales hemos estado de servicio en Parlamento, aunque sea en prácticas.
Antes de dudar de todas y cada una de mis afirmaciones, infórmese un poco más del servicio que se da en el Parlamento, o piense que conozco algo de lo que escribo.
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