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Con el nombre de la ciudad, buena parte ya está dicha. En los primeros cinco segundos del vídeo se puede ver perfectamente que todos están ya de pie trasteando el accidente, por lo que ya están todas las víctimas evacuadas y no queda nadie por atender; porque ya el colmo sería que hubiera gente boca abajo en el vehículo y los demás de pie alumbrando con las linternas las caras. Es por lo que YA NO EXISTE EMERGENCIA en ese lugar, porque está resuelta. Entonces es cuando se procede a la detención del bombero porque no ha hecho ni caso de lo que se le pide. El titular de la noticia y muchos comentarios son pura mentira, ya que el mismo vídeo demuestra que el bombero si hizo su trabajo, ayudar a las víctimas.

Pero claro, bombero de tan insigne ciudad no puede pasar por alto la oportunidad que le brinda que estuvieran unas cámaras grabando la situación.

No advertí la presencia del enlace al vidéo.Me lo pone más a favor.

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BERLIN escribió:El año pasado tambien hubo episodios como los descritos por la CHP (California Highway Patrol), y con mismo resultado.

Quiero decir que tanto ellos como nosotros aqui, somos los agentes de la autoridad dentro de las carreteras y si te ordenas que hagas una cosa la haces y punto, no hay mas que hablar ni elucubraciones que hacer, que si el camion es mas grande o esta pintado de rojo que se ve mas. Posteriormente que el bombero o sus jefes hagan lo que proceda legalmente, que es mi competencia y deben hacer lo que se les mande, del mismo modo que un policia no dira que manguera debe coger para apagar un fuego, cada uno a lo suyo y a lo que sabe y si yo te digo que mueva el camion lo mueves y no hay que dar mas explicaciones. Lo demas son chulerias y afan de protagonismo.

El y punto le ha costado al señor policia en el año 2004 la suma de 18000 dolares

Desinquieto68 escribió:http://gawker.com/news-cameras-catch-cop-handcuff-on-duty-fireman-over-pa-1517076544?utm_campaign=socialflow_gawker_twitter&utm_source=gawker_twitter&utm_medium=socialflow


In 2008, a police officer was fined $18,000 after he arrested a firefighter who also refused to move his firetruck during a highway rescue.

En el año 2008 un oficial de policía fue condenado a pagar 18.000 dolares después de arrestar a un bombero que se negó a mover su camión durante un rescate en una autopista.

Cuidado con el derecho americano.

Aprovechen el hilo para saber en donde deben de situarse los vehículos en accidentes de Trafico, especialmente autopistas que son los mas peligrosos.

A mi no me va a decir que mueva un camión porque no soy bombero, yo trabajo con bolígrafos, pero depende de la situación en la que se encuentre el siniestro que se haya producido y como ese sea su planteamiento creo que se puede equivocar muy facilmente.

http://gawker.com/news-cameras-catch-co ... socialflow

In 2008, a police officer was fined $18,000 after he arrested a firefighter who also refused to move his firetruck during a highway rescue.


http://www.youtube.com/watch?v=5OVCbadS ... e=youtu.be

In 2003, a police officer arrested a firefighter in Missouri for a similar reason and he sued. A jury in federal civil court awarded the firefighter with more than $17,000.

Esos textos están en los enlaces, el bombero del 2008 indemnizado con 18.000 dolares. El bombero del 2003 indemnizado con 17.000 dolares.

Con esto no quiero decir que no haya detenciones que puedan estar justificadas, pero esas dos que citan en dos sitios diferentes se ve que no lo estaban.

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Hacer comparaciones con lo que pasa en USA , con una legislación , costumbres , etc tan diferentes es rizar el rizo . En este País , si un Policía detiene ilegalmente , prevarica, falsea , tortura , lo paga ante los tribunales . Parece que intentas meter miedo ¡¡ mirad lo que pasó en USA !!

En cuento a la colocación de los vehículos e incluso maneras de trabajar han habido muchas controversias . El RGC está claro ¿ cual es la norma superior que lo contradice ?

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SEBASTIÁN escribió:Hacer comparaciones con lo que pasa en USA , con una legislación , costumbres , etc tan diferentes es rizar el rizo . En este País , si un Policía detiene ilegalmente , prevarica, falsea , tortura , lo paga ante los tribunales . Parece que intentas meter miedo ¡¡ mirad lo que pasó en USA !!

En cuento a la colocación de los vehículos e incluso maneras de trabajar han habido muchas controversias . El RGC está claro ¿ cual es la norma superior que lo contradice ?

Para nada intento meter miedo, si lee mis participaciones en este hilo en el primero digo que el derecho americano es totalmente diferente al europeo, solo es al rato y al leer los artículos originales cuando observo que dicen que han condenado a un policía en 2004 y ponen el vídeo de esa detención del 2004. Lo que sí intentaba o me hubiese gustado es que se hubiese debatido entre varias partes, bombero, policías, sanitarios cuales son sus necesidades en un siniestro y con eso hubieran menos problemas al saber que hacer. Sabiendo lo que hay que hacer se evitan enfrentamientos y posturas que no llevan a ningún lado, y no hay que tener miedo pero si que hay que cuidarse.
Ya, ya se que lo del debate es cosa imposible.

Mi opinión es que ninguno esta por encima del otro, y depende de la situación tendrán que hacer caso necesariamente a lo que diga el otro, en unas ocasiones puede ser que lleve la voz cantante los sanitarios, otras veces la policía y otras veces los bomberos. Solo del análisis de lo que haya pasado se puede saber si se ha actuado mal (o bien).

Para ver que norma puede contradecir al RGC habría que ver en que comunidad autónoma se producen los hechos y ver que hechos en concreto son los que ocurren en ese siniestro y que puede argumentar otro servicio para no hacerle caso al agente de trafico (o viceversa), puede estar contenida en una ley de protección civil o bien en derechos fundamentales como la vida. Muchas de las normas son concurrentes. Y si me lo permite no voy a extenderme sobre esta parte porque vendría a colación del caso del bombero detenido en Madrid.

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Sobre el tema de las tareas y cometidos de Bomberos, Sanitarios, Rescatadores , Policías etc en situaciones de emergencias hay hasta libros escritos. depende de cada "escuela" de cada país, legislación y hasta de la evolución de la técnica . En España suele haber muchas discusiones en estas intervenciones , tal vez por nuestro carácter. ( he estado en muchos accidentes y en varios papeles ( de tráfico, incendios, de montaña, de buceo etc )

cada situación es distinta a la otra. No se trata de quien manda más , cada uno hace su tarea. Ejemplo : La Policía puede impedir actuar a Bomberos si tiene constancia de un fallecido ( porque se lo ha dicho un médico o porque es evidente ) Ahí los Bomberos no pintan nada ( según que caso ) y es la Policía Judicial la que manda . Y si un Bombero desobedece gravemente , se le podría detener .

En cuanto al Reglamento Genral de Circulación ( RGC ) que yo sepa se aplica en toda España . Tal vez nos podrías ilustrar sobre esto .

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Desinquieto68 escribió:

BERLIN escribió:El año pasado tambien hubo episodios como los descritos por la CHP (California Highway Patrol), y con mismo resultado.

Quiero decir que tanto ellos como nosotros aqui, somos los agentes de la autoridad dentro de las carreteras y si te ordenas que hagas una cosa la haces y punto, no hay mas que hablar ni elucubraciones que hacer, que si el camion es mas grande o esta pintado de rojo que se ve mas. Posteriormente que el bombero o sus jefes hagan lo que proceda legalmente, que es mi competencia y deben hacer lo que se les mande, del mismo modo que un policia no dira que manguera debe coger para apagar un fuego, cada uno a lo suyo y a lo que sabe y si yo te digo que mueva el camion lo mueves y no hay que dar mas explicaciones. Lo demas son chulerias y afan de protagonismo.

El y punto le ha costado al señor policia en el año 2004 la suma de 18000 dolares

Desinquieto68 escribió:http://gawker.com/news-cameras-catch-cop-handcuff-on-duty-fireman-over-pa-1517076544?utm_campaign=socialflow_gawker_twitter&utm_source=gawker_twitter&utm_medium=socialflow


In 2008, a police officer was fined $18,000 after he arrested a firefighter who also refused to move his firetruck during a highway rescue.

En el año 2008 un oficial de policía fue condenado a pagar 18.000 dolares después de arrestar a un bombero que se negó a mover su camión durante un rescate en una autopista.

Cuidado con el derecho americano.

Aprovechen el hilo para saber en donde deben de situarse los vehículos en accidentes de Trafico, especialmente autopistas que son los mas peligrosos.

A mi no me va a decir que mueva un camión porque no soy bombero, yo trabajo con bolígrafos, pero depende de la situación en la que se encuentre el siniestro que se haya producido y como ese sea su planteamiento creo que se puede equivocar muy facilmente.

Por supuesto que si ha obrado mal le ha costado el dinero, tampoco sabemos si se trata de los mismos terminos de los que se habla, cada legislacion es diferente en los Estados Unidos, en cuanto mas en España. Aqui el bombero debe hacer lo que tu dices si lo que tu dices tiene una minima coherencia y posteriormente si quiere emprender porque no esta de acuerdo algun tipo de denuncia o queja que lo haga, pero en un principio lo haces y no hay mas que hablar, sino lo siguiente es denuncia por desobediencia y si se pone mas tonto todavia detencion por Desobediencia Grave, pero como he dicho tambien, es mejor no llegar nunca a este extremo.

Yo particularmente cuando trabajo con bomberos les doy todo el espacio que les haga falta, como si tienen que ocupar 20 carriles y 4 calles, una vez que veo que todo esta controlado o asi me lo hacen ver ya intentamos que todo quede lo mas expedito posible, pero no tengo ningun tipo de prisa.....claro esto que yo lo hago en casco urbano y vias interurbanas cuya afluencia de vehiculos puede ser contenida por diferentes opciones, no se si en una autopista seria diferente.

Gc Edicion 175 Aniversario

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SEBASTIÁN escribió:cada situación es distinta a la otra. No se trata de quien manda más , cada uno hace su tarea. Ejemplo : La Policía puede impedir actuar a Bomberos si tiene constancia de un fallecido ( porque se lo ha dicho un médico o porque es evidente ) Ahí los Bomberos no pintan nada ( según que caso ) y es la Policía Judicial la que manda . Y si un Bombero desobedece gravemente , se le podría detener .

Totalmente de acuerdo, salvo que exista alguna vida más que salvar o graves daños materiales, en todo caso los bomberos (y todos ) están obligados a preservar las pruebas e indicios del presunto delito.

SEBASTIÁN escribió: En cuanto al Reglamento Genral de Circulación ( RGC ) que yo sepa se aplica en toda España . Tal vez nos podrías ilustrar sobre esto .

A esto le estaba contestando, lejos de ilustrar solo dado unas pequeñas ideas pero llevaba un buen rato escribiendo y cuando finalice y lo envíe me salio como que estaba desconectado y no encuentro el texto enviado, mañana si tengo un rato libre volveré a redactar algo sobre el asunto.

foropolicia.es

SEBASTIÁN escribió: En cuanto al Reglamento Genral de Circulación ( RGC ) que yo sepa se aplica en toda España . Tal vez nos podrías ilustrar sobre esto .

Bueno vamos a intentarlo por segunda vez, lejos de ilustrar mas bien dar unas pequeñas ideas al respecto.
Hacer un estudio sobre todas las legislaciones autonómicas que han detallado las competencias y la forma de actuar de los diferentes medios intervinientes se escapa un poco del tiempo disponible y de lo que se trata el foro, pero depende de donde suceda el accidente habría que mirar su legislación.

Ahora lo que si voy a intentar es dar unas ideas sobre ese articulo del Reglamento General de Circulación RGC en adelante y sobre el código penal, para ver como se encuadra.
El RGC en ausencia incluso de normas autonómicas no es que no se aplique sino que se queda vacío de contenido por la especialidad del trabajo de los bomberos.

Vamos a poner el supuesto de accidente de circulación en una autopista de tres vías en ambos sentidos, donde hay un vehículo accidentado en el carril de la derecha con una persona atrapada dentro con una pierna aprisionada y herida sangrante.
A través de la sala de control del lugar son avisados policía, bomberos y sanitarios. Los bomberos pueden ser de cualquier institución con competencia para ello, que ha dictado la norma correspondiente, so funcionarios y ademas los ha dotado del carácter de agente de la autoridad(en sus funciones)
La policía como siempre o en la mayoría de los casos llega antes, y el señor agente de la policía que se ha leído un libro muy bueno sobre intervenciones intenta hacer lo que ese libro le dice, colocar el camión de bomberos a 15 metros por detrás del vehículo accidentado. En cuanto ve que el camión de bomberos se aproxima le hace señales muy evidentes al conductor para que lo sitúe a 15 metros por detrás, pero el conductor del camión de bomberos ignora sus señales y sitúa el camión al lado izquierdo del vehículo accidentado invadiendo el carril central. El policía se acerca al conductor del camión y le ordena de forma clara y precisa por tres veces que retire el camión de ese carril y lo sitúe en la parte trasera del vehículo, a lo cual el conductor se niega en rotundo. No obstante esta discusión el policía los deja trabajar (por suerte).

Hay que indicar que el camión llevaba un equipo de esos hidráulicos para abrir coches y que no era desarmable y que las mangueras que lo alimentan eran de escaso recorrido, por eso eligieron los bomberos ese lugar para trabajar y ademas pusieron una linea de agua.

En lo que estaban trabajando llego el medico, especialista en urgencias, y tras observar al paciente les indico a los bomberos que esperasen un momento antes de liberar la pierna del accidentado porque tenia que contener la hemorragia y además tenia que prevenir el retorno de sangre de la pierna atrapada ya que llevaba mas de una hora en esa situación. A esto los bomberos tienen que hacer caso, es el medico quien toma el mando en ese instante y para esa acción. (no hay peligro de incendio al estar controlado, ni de explosión, ni son materias peligrosas).

Hay que tener en cuenta varias cosas, los bomberos por sus conocimientos, por la formación y por los materiales que llevan se convierten en garantes de la vida de esa persona, esto ultimo les obliga a actuar sí o sí, ademas son funcionarios y añadido a su profesión están obligados a sacrificarse (dejarse morir antes que la victima) (los policías también) y la situación con la que se encuentran es con lo que se llama un estado de necesidad.

Una vez evacuado el herido y retirado el vehículo el policía actuante se dirige al conductor del camión para identificarlo (y se deja identificar sin problema como el americano) con el fin de abrir diligencias e imputarle un presunto delito por infracción del art 556 CP y subsidiaramente por infracción administrativa del art 68 RGC.(por suerte tampoco lo detuvo en este momento)

Pues la solución al supuesto es que saldrán impunes tanto de uno como de otro, pues al ser los obligados a actuar, al hacerlo según el estado de la técnica y la pericia del momento y al encontrarse con un estado de necesidad que excluye la responsabilidad penal y cualquier otro interés jurídico protegido como pudiera ser el regulado por el RGC.

¿y esto que dice desinquieto68 significa que los bomberos pueden aparcar donde les sale de la bota? No, no pueden aparcar donde les salga de la bota, tendrán que aparcar en donde el estado de la técnica y pericia del momento aconsejen con respecto al siniestro que ocurra. Ahora bien, los expertos en el donde y como son ellos, no se le puede exigir a un policía que sepa de todo.

Y la policía seguirá desplegado sus funciones propias, regular trafico, evitar robos, hurtos, peleas, agresiones, mantener linea seguridad etc.

En definitiva, todos los cuerpos actuantes están condenados a entenderse.
s.e.u.o. Espero haberme expresado bien.

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BERLIN escribió:Por supuesto que si ha obrado mal le ha costado el dinero, tampoco sabemos si se trata de los mismos terminos de los que se habla, cada legislacion es diferente en los Estados Unidos, en cuanto mas en España. Aqui el bombero debe hacer lo que tu dices si lo que tu dices tiene una minima coherencia y posteriormente si quiere emprender porque no esta de acuerdo algun tipo de denuncia o queja que lo haga, pero en un principio lo haces y no hay mas que hablar, sino lo siguiente es denuncia por desobediencia y si se pone mas tonto todavia detencion por Desobediencia Grave, pero como he dicho tambien, es mejor no llegar nunca a este extremo.

Yo particularmente cuando trabajo con bomberos les doy todo el espacio que les haga falta, como si tienen que ocupar 20 carriles y 4 calles, una vez que veo que todo esta controlado o asi me lo hacen ver ya intentamos que todo quede lo mas expedito posible, pero no tengo ningun tipo de prisa.....claro esto que yo lo hago en casco urbano y vias interurbanas cuya afluencia de vehiculos puede ser contenida por diferentes opciones, no se si en una autopista seria diferente.

Si hubiese sido usted el policía interviniente en el ejemplo anterior tendría muchas papeletas para ser condenado por detención ilegal y alguna cosa mas. Y esto es lo que yo creo que hay que saber y evitar.

Su segundo párrafo es el correcto, aunque no es todo el espacio que les de la gana sino el que sea necesario en cuanto a los medios, técnica, pericia y siniestro que haya sucedido, solo que en todo esto ultimo ellos son los expertos. También ellos están obligados a adaptarse a la situación en la que se encuentren.

El video de la detención del bombero que a la postre se llevó $18000 en daños y perjuicios es este:
http://www.youtube.com/watch?v=DKzojYvXn20

Persecución de bombero que acude a un fuego:
http://www.youtube.com/watch?v=5f28W2xA15U

Esta es una detención de una ambulancia con paciente dentro (demanda federal en curso)
http://www.youtube.com/watch?v=T4G37Ouy164

El Policía detiene o denuncia ( o ambas cosas ) y la Autoridad competente tiene la última palabra. Ni me asusta ni me convence. Amén.

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Inicio curso: septiembre 2019

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SEBASTIÁN escribió:El Policía detiene o denuncia ( o ambas cosas ) y la Autoridad competente tiene la última palabra. Ni me asusta ni me convence. Amén.

Pues no pretendía ni convencerle ni asustarle. En la próxima situación que se encuentre detenga y denuncie si le entran ganas y así vamos teniendo sentencias y con suerte jurisprudencia.

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Desinquieto68 escribió:

BERLIN escribió:Por supuesto que si ha obrado mal le ha costado el dinero, tampoco sabemos si se trata de los mismos terminos de los que se habla, cada legislacion es diferente en los Estados Unidos, en cuanto mas en España. Aqui el bombero debe hacer lo que tu dices si lo que tu dices tiene una minima coherencia y posteriormente si quiere emprender porque no esta de acuerdo algun tipo de denuncia o queja que lo haga, pero en un principio lo haces y no hay mas que hablar, sino lo siguiente es denuncia por desobediencia y si se pone mas tonto todavia detencion por Desobediencia Grave, pero como he dicho tambien, es mejor no llegar nunca a este extremo.

Yo particularmente cuando trabajo con bomberos les doy todo el espacio que les haga falta, como si tienen que ocupar 20 carriles y 4 calles, una vez que veo que todo esta controlado o asi me lo hacen ver ya intentamos que todo quede lo mas expedito posible, pero no tengo ningun tipo de prisa.....claro esto que yo lo hago en casco urbano y vias interurbanas cuya afluencia de vehiculos puede ser contenida por diferentes opciones, no se si en una autopista seria diferente.

Si hubiese sido usted el policía interviniente en el ejemplo anterior tendría muchas papeletas para ser condenado por detención ilegal y alguna cosa mas. Y esto es lo que yo creo que hay que saber y evitar.

Su segundo párrafo es el correcto, aunque no es todo el espacio que les de la gana sino el que sea necesario en cuanto a los medios, técnica, pericia y siniestro que haya sucedido, solo que en todo esto ultimo ellos son los expertos. También ellos están obligados a adaptarse a la situación en la que se encuentren.

Sobre el primer punto no se preocupe usted, ya llevo mas de dos decadas en esto y he hecho muchisimas, muchisimas, detenciones de todo tipo de delincuentes y golfos, incluidas desobediencias, asi que no se preocupe usted por mis papeletas, soy mayorcito y un profesional de lo mio,asi que no crea usted que voy deteniendo al que me da la gana por lo que me da la gana, me baso en los fundamentos juridicos del Codigo Penal. Asi que si hay que detener a un bombero por desobediencia grave que es la reiteracion en la desobediencia entre otras cosas (oponerse de forma tenaz a retirar una manguera para que yo pase cuando voy en servicio de urgencia y tu apagando un cubo de la basura), se le detiene con el soporte que nos da la ley, es decir con las mismas premisas juridicas que a otro ciudadano y a otra cosa mariposa.

Sobre el segundo punto, ya lo he dicho anteriormente, soy un profesional, y en principio creo que los que vienen en servicio de urgencias como el mio aunque sea de otra indole, tambien lo son, asi que si veo que un camion tiene que ocupar los tres carriles de la autovia, no sere yo el que les diga nada porque entendere que el tipo no es tan imbecil de hacerlo por joder sino porque lo necesita. Si posteriormente las circunstancias cambian se actuara de otra manera y cada uno tendra que ser responsables de sus actos que es lo que le paso al bombero en cuestion.

No intente darme lecciones de lo mio por favor, ya le he dicho que sobre el trabajo de los demas yo no las doy.