FORO POLICIA

foropolicia.es

El 5,7x28 no es un cartucho policial, sino militar.

Cartera Porta Placa Ertzaintza

Fabricado en piel de vacuno

enpieldeubrique.com

Segun la wikipedia (cuya seriedad siempre ha sido puesta en entredicho) el arsenal del Servico Secreto de los EE.UU. en el año 2011 incluía:


Sig Sauer P229 (.357 SIG)


FN Five-seven (5´7x28mm)



Remington 870


FN P90


HK MP5

http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Secret_Service

En cambio las fotos que hay de ellos muestran algunas armas mas:

Eso de que el 5,7 es un cartucho militar ¿quién lo dice?, por esa regla de tres el 9mm parabellum es hipermilitar. El 5,7 x 28 es particularmente adecuado para unidades de intervención o rescate de rehenes, debido a un tipo de bala especial desarrollada para él, que tras atravesar un blanco duro, como un chaleco antibalas, se desestabiliza y gira, perdiendo toda capacidad perforante. Con esto se consigue evitar atravesar los blancos u otros obstáculos, como paredes, con el consiguiente peligro de herir a otras personas con estas balas perdidas, pero se retiene la capacidad de neutralizar a blancos provistos de protección como chalecos antibala.
Por ejemplo con el cartucho SS192 hollow-point (punta hueca) disparado desde una Five-Seven no sería capaz de penertrar un chaleco del nivel NIJ IIIA.-

Truman escribió:Segun la wikipedia (cuya seriedad siempre ha sido puesta en entredicho) el arsenal del Servico Secreto de los EE.UU. en el año 2011 incluía:


Sig Sauer P229 (.357 SIG)


FN Five-seven (5´7x28mm)



Remington 870


FN P90


HK MP5

http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Secret_Service

En cambio las fotos que hay de ellos muestran algunas armas mas:

Ya te digo yo que también cuentan con M4 a cascoporro...y no porque lo diga la wiki, sino porque las he visto.

Curso Acceso Guardia Civil

Inicio curso: septiembre 2019

de-pol.es

Muniouro escribió:Eso de que el 5,7 es un cartucho militar ¿quién lo dice?, por esa regla de tres el 9mm parabellum es hipermilitar. El 5,7 x 28 es particularmente adecuado para unidades de intervención o rescate de rehenes, debido a un tipo de bala especial desarrollada para él, que tras atravesar un blanco duro, como un chaleco antibalas, se desestabiliza y gira, perdiendo toda capacidad perforante. Con esto se consigue evitar atravesar los blancos u otros obstáculos, como paredes, con el consiguiente peligro de herir a otras personas con estas balas perdidas, pero se retiene la capacidad de neutralizar a blancos provistos de protección como chalecos antibala.
Por ejemplo con el cartucho SS192 hollow-point (punta hueca) disparado desde una Five-Seven no sería capaz de penertrar un chaleco del nivel NIJ IIIA.-

El 5,7x28 se desarrolló por requerimiento de la OTAN ( que me suena a mí que es una organización militar), para sustituir al 9mm Parabellum ( otro cartucho militar, su propio nombre lo indica), . De hecho, las primeras municiones del 5,7 montaban puntas blindadas, cuyo uso ya se ha discutido 1000 veces, no es adecuado para uso policial. Solo de últimas se han fabricado puntas huecas precisamente porque las unidades de intervención se dieron cuenta de que era un buen calibre para usarlo contra delincuencia organizada ( que usen chalecos).
El 9mm se usa tanto ( y se seguirá usando en el futuro) simplemente porque es estandar en la OTAN, y sale tirado de precio ( claro, lo fabrica todo el mundo), al igual que el 5,56. Si un día los americanos deciden abandonar el 9 ya verás como todos caen detrás.
De hecho, el mismo concepto de PDW es militar ( tropas de retaguardia, conductores, servidores de armas colectivas, etc).
Y esto no lo digo yo, por supuesto.

Materiales de alta calidad

materialpolicial.com

Perico, el calibre estandar en las FAS USA era el .45 de la 1911....y normalmente ha sido al revés, USA ha impuesto a la OTAN el calibre, como pasó con el 5,56.

El 9 para es un calibre europeo, concretamente alemán, que tiene ya la centuria...cualquiera lo diría.

No encuentro el dato de que el 5,7 fuera resultado de un requerimiento OTAN, mas bien tengo entendido que fué cosa de FN, al igual que el 4,6 es cosa de HK o el 6,8 es cosa de Remington.

intervencionpolicial.com

El 9mm Para es reglamentario en el ejército USA desde 1985, año en que adoptaron la Beretta M9 como pistola reglamentaria ( a la par que otras). La munición M882 es reglamentaria en la OTAN, y fué precisamente a partir de la adopción de la M9 y la M11 que se produjo el "boom" de las pistolas de 9mm en las unidades policiales.
Hay montones de webs en inglés que hablan del orígen militar del 5,7:

Fabrique Nationale was one of two companies (the other being Giat of France) approached in the mid-eighties by NATO planners to solve two distinct problems which arose with military small arms. The first was the ability to arm soldiers whose mission objectives called for the use of both semi-automatic pistols and select-fire assault rifles. The second was the need to combat the increasing proliferation of Level II Kevlar vests and PASGT helmets.
In the past, when a soldier went into a special operations mission, ve often carried an assault rifle utilizing 5.56x45 mm ammunition, and a sidearm which used anything from 9mm to .45 ACP. This was a fine setup, but it required carrying two different kinds of ammunition, and the weight and size of the other ammunition put a limit on how much could be carried. Further, if the primary weapon was a 9mm based submachine gun, such as a Heckler and Koch MP5, they would lose the armor-penetrating ability of the 5.56 NATO rounds.

Fabrique Nationale sought to solve these problems by developing a round which possessed excellent ballistics, small size, and would be equally effective when chambered in a submachine gun or pistol. They answered NATO with the 5.7x28 mm round. It was first demonstrated in 1995 with the FN P90 submachine gun, and later in the Five-seveN pistol.

There are currently three varieties of the 5.7x28 mm round. The raw technical specs of the round are as follows.

SS190 - Standard
•Bullet Type - FMJ
•Cartridge Length - 40.5 mm
•Round Weight - 98 grains
•Projectile Weight - 31 grains
•Muzzle velocity - 715 m/s for P90, 650 m/s for Five-seveN
•Penetration - 48 layers of kevlar at 200 m

L191 - Tracer (color coded red)
•Bullet Type - Tracer
•Cartridge Length - 40.5 mm
•Round Weight - 98 grains
•Projectile Weight - 31 grains
•Muzzle velocity - 715 m/s for P90, 650 m/s for Five-seveN

SB193 - Subsonic (color coded white)
•Bullet Type - FMJ
•Cartridge Length - 40.5 mm
•Round Weight - 117 grains
•Projectile Weight - 55 grains
•Muzzle velocity - 320 m/s for P90, 305 m/s for Five-seveN
•Penetration - 24 layers of kevlar at 50 m

T194 - Training (color coded green)
•Bullet Type - JHP (reducing ammo cost and damage of firing-range backstops)
•Cartridge Length - 40.5 mm
•Round Weight - 95 grains
•Projectile Weight - 28 grains
•Muzzle velocity - 705 m/s for P90, 640 m/s for Five-seveN

The technical specs, by themselves, are impressive, but even more so when compared to the rounds which the 5.7x28 mm is designed to replace.

1.The SS190 ammunition weighs approximately half as much as standard 9mm or 5.56x45 mm ammunition, and has a smaller volume than either. This means you can effectively carry twice as much.
2.The recoil impulse of the SS190 round is 1/3 that of the 5.56x45 mm and 2/3 that of the 9mm. This translates to one being able to get second and third shots off quicker, or in the case of a full-automatic fire, being able to empty an entire magazine and keep your shots within a 9 inch circle at 50 feet.
3.The SS190 round transfers nearly all of its energy into its target, minimizing "over-penetration" and reducing the risk of causing negative collateral damage. This is significantly better than the 9 mm, which loses only 30% of its energy in the target, as well as frequent over-penetration.
4.The SS190 will penetrate a wide variety of body armor, whereas the 9mm will not. It comes close to the level of penetration offered by the 5.56x45 mm round. It will not, however, penetrate materials that the 5.56x45 mm round also cannot, like the 4" ceramic plates which cover the heart in Level III armor.
5.Due to its low profile and high muzzle velocity, the SS190 offers a nearly flat trajectory up to 200 meters. The L191 tracer round precisely matches the trajectory of the SS190.

Ballistic gelatin tests have shown that the round does not fragment or deform upon impact, instead spiraling and tumbling through soft targets, leaving a tiny .22" hole, and a whole lot of internal deformation. By not fragmenting or deforming, the bullet meets all NATO requirements as prescribed by The Hague Convention.

There are several reasons which explain the rather slow adoption of the 5.7x28 mm round. The first and most obvious, of course, is the fact that it is new. Very few people are willing to take a weapon system into battle if it hasn't been battle tested several times over. The P90 has only been known to have been used once in combat, during the Japanese Embassy crisis in Peru. Unfortunately, details of the weapon's role in that operation did not make it back to the public.

Further, most officers in charge of weapons acquisition for police and military organizations tend to be old school experts who still prefer stopping power and large bore calibers to the "light and fast" designs epitomized by the 5.7x28 mm.

Finally, the design of the P90, for example, is significantly different than the MP5, currently the subgun of choice, and veterans used to the handling characteristics of the MP5 would have a hard time re-training themselves to be as effective.

Although adoption of weapons utilizing the 5.7x28 mm round has been slow, it has been increasing steadily, and looks to continue doing so as battlegrounds begin to change from open air environments to close quarter battle and urban areas and weapons systems designed around it begin seeing more success.

This round is currently unlikely to show popularity for concealed carry or home protection because, despite being ideally suited to the types of threats those situations offer, it is banned in the United States for all but military and police purposes under the Brady Bill due to its armor-piercing abilities.

Academia Acceso Cnp

sector115.es

Perico75 escribió:El 9mm Para es reglamentario en el ejército USA desde 1985, año en que adoptaron la Beretta M9 como pistola reglamentaria ( a la par que otras). La munición M882 es reglamentaria en la OTAN, y fué precisamente a partir de la adopción de la M9 y la M11 que se produjo el "boom" de las pistolas de 9mm en las unidades policiales.

En las unidades policiales en USA....en Europa lo era desde bastante antes.

¿cual era la pistola de dotación reglamentaria antes de esa (desde 1911 hasta 1985)? ¿que pistola usan en varias unidades no regulares, como el MARSOC ? ¿que calibre usa, por ejemplo, el FBI? pues eso....para el gusto americano, el 9 es un cartucho "corto", y se pasan con alegría al .40 S&W...

Perico75 escribió:Fabrique Nationale was one of two companies (the other being Giat of France) approached in the mid-eighties by NATO planners to solve two distinct problems which arose with military small arms.
The first was the ability to arm soldiers whose mission objectives called for the use of both semi-automatic pistols and select-fire assault rifles.
The second was the need to combat the increasing proliferation of Level II Kevlar vests and PASGT helmets.
.

Bien, entonces podemos decir que esos problemas siguen irresueltos....porque esa pistola salió al mercado hace mas de una década, y no hay compras masivas de la misma.

Para pistolas, como sabemos, tenemos el 9 para, y no hay perspectivas de que se sustituya, al menos hasta que los americanos digan lo contrario...
Para fusiles de asalto, tenemos el 5,56, que si que hay quien aboga por sustituirlo por algo mas potente, tipo 6,8, y otros por volver al 7,62.
Para subfusiles, de momento parece que el reinado del mp5 sigue, y se siguen fabricando e ideando modelos de otras compañias en 9 y en .40........ Quien quiere pasarse a algo mas potente se está yendo a versiones cortas de fusiles del 5,56, como por ejemplo nosotros con el g36cv.

Aqui, por ejemplo, el EZAPAC usa el P90 (y me repito, arma pequeña, compacta y manejable, con 50 cartuchos y fuego automático, lo cual compensa la poca pegada del proyectil), pero la pistola sigue siendo del 9, o la hk o la m82, con lo que la pretendida comunalidad "pistola-subfusil" es nula.

De la mp7, por poner su rival, hasta donde sé sólo el GEI del CME....claro que el mp7 si es algo intermedio, el equivalente moderno de la UZI, y ahi tiene su cuota de mercado. De hecho, HK estaba desarrollando una pistola de ese calibre, y lo dejó.

De usuarios de la Five seven, quitando una policia local de Madrid, me parece que poco mas...y si, el GEO tiene alguna, pero de evaluación, no para usarlas.

Pero vamos, para que discutir pudiendo leer lo que opinan sus usuarios...
http://www.m4carbine.net/showthread.php?t=19913

Muniouro escribió:Por ejemplo con el cartucho SS192 hollow-point (punta hueca) disparado desde una Five-Seven no sería capaz de penertrar un chaleco del nivel NIJ IIIA.-

Según pone aqui http://www.ammo-one.com/5-7x28mm.html el ss 192 ya no se fabrica, y ha sido reemplazado por el SS 195 LF.

Ambos cartuchos, de punta hueca, como vemos aqui, efectivamente no penetran un chaleco balístico


Entonces, y digo yo, para usar una punta hueca ¿no sería mejor ir directamente a un proyectil con mas masa y por tanto con mas diámetro, o sea, causantes de mayores cavidades? porque, sinceramente, dudo que tenga mas poder de parada que una golden saber en 9 para, por ejemplo.

Ahora bien, si llevamos FMJ...¿que pasa cuando le disparamos a personas sin chaleco? Leyendo las opiniones del enlace que posteé antes http://www.m4carbine.net/showthread.php?t=19913 , el asunto es cuando menos discutido y discutible...

Si al final vamos a tener que llevar dos cargadores, uno para delincuentes con chaleco y otro para sin chalecos, o mezclar los proyectiles en el cargador como si fuera la cinta de una MG no termino de ver la ventaja del asunto, al menos en el tema policial...

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La verdad, no sé de qué estamos discutiendo...
Yo simplemente le he contestado a Muniouro en referencia al orígen militar del 5,7, y que el cartucho que debería reemplazar en la OTAN en la fecha en que se diseño, era el 9mm, reglamentario en el ejército ( me parece que no he hablado en ningún momento de policías) USA desde 1985.
Ya que veo que te manejas con el inglés, no tendrás problemas en encontrar toneladas de información que corrobora lo que digo.
Y que conste que a mi NO ME GUSTA el 5.7.

Perico75 escribió:La verdad, no sé de qué estamos discutiendo....

este foro es asi...

Perico75 escribió:Yo simplemente le he contestado a Muniouro en referencia al orígen militar del 5,7, y que el cartucho que debería reemplazar en la OTAN en la fecha en que se diseño, era el 9mm, reglamentario en el ejército ( me parece que no he hablado en ningún momento de policías) USA desde 1985.
..

Pues me parece que no lo va a sustituir, y que va a ser el 9 el que sobreviva al 5,7....de todos modos, por ser preciso, habría que decir que la OTAN buscaba (a mediados de los 80 ) un cartucho que unificara el calibre de pistolas y fusiles de asalto "de segunda linea" (vamos, como aquel m1 calibre .30) y que tuviera en cuenta el tema de los chalecos AB....pero eso no significa que el cartucho 5,7 haya satisfecho esas pretensiones de la OTAN, ni que la OTAN lo haya adoptado o lo vaya a adoptar como sustituto del 9.

Por resumir, es la propuesta de FN para resolver una cuestión, HK también tiene la suya y Giat (la otra que se menciona en tu texto) ....Giat está missing...

Lo de policías, ya sabes, uno siempre arrima el ascua a su sardina, y en este caso pues creo que interesaba hablar sobre la aplicación policial de esa munición, como el caso del US Secret Service...a ver que dice el click del bigote...

Fundas Para Arma Corta

desenfunda.com

¿Y que me decís del .357SIG?. Me ha extrañado bastante leer que el Servicio Secreto lo haya adoptado en lugar del .40S&W, más popular y sobretodo mas "de casa", en el caso de esta unidad de los EE.UU.