Descarrila tren en Santiago de Compostela

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Re: Descarrila tren en Santiago de Compostela

Notapor amchacon » Sab Jul 27, 2013 10:17 pm


Chaleco Guardia Civil

militariapiel.es
cimbrete escribió:Por qué motivo se le ha negado la entrada a la Guardia Civil????ya que soy muy bien pensado, no lo entiendo...

Pues "creo" que es por que hay una investigación en curso y por tanto solo pueden pasar los pertenecientes a esta.
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Re: Descarrila tren en Santiago de Compostela

Notapor SEBASTIÁN » Sab Jul 27, 2013 11:49 pm


Curso Online Psicotécnicos

joyfepolferes.es
En un accidente como este , desde los primeros minutos , casi todas las actuaciones de la Policía Nacional están bajo el conocimiento y órdenes del Juez de Instrucción.Ya han acabado las tareas de rescate. Me imagino que el Juez habrá ordenado que nadie sin su autorización entre a la zona del siniestro. Y cuando se ordena "nadie" es "nadie".Los investigadores no harán nada sin el conocimiento ni beneplácito del Juez.
PASO CORTO , VISTA LARGA Y MUCHA MUCHA MALA IDEA.
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Re: Descarrila tren en Santiago de Compostela

Notapor AZULITO05 » Dom Jul 28, 2013 12:44 am


CNP Modelo Squad

gafaspolicia.com
Creo haber leido que han nombrado como Juez de apoyo al Instructor al Magistrado Taín.

Grandísima persona y mejor profesional.

He tenido el placer de tratar muy poco con él, pero en todas las ocasiones ha demostrado ser un Señor.
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Re: Descarrila tren en Santiago de Compostela

Notapor Bobby Z » Dom Jul 28, 2013 12:49 am



foropolicia.es
No especuleis sobre la investigación que no van por ahí los tiros.... y no pienso decir ni que pasó, ni gaitas, no quiero entrar en polémica. Que ya me estaba arrepintiendo al momento de publicarlo y voy a editarlo eliminando esa parte que ya bastante mierda he tenido que ver y leer de gente que NO ha estado allí.
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Re: Descarrila tren en Santiago de Compostela

Notapor AZULITO05 » Dom Jul 28, 2013 6:59 am


Cartera porta placa CNP

fabricado en piel de vacuno
enpieldeubrique.com
En las ediciones dominicales tanto del Abc como de La Voz de Galicia se hacen entrevistas a los "héroes del 24-J"

Como siempre, primero los bomberos.

Lo mejor, a los miembros de las FCS y los Vs ni siquieran los nombran.

¡¡Cómo había pocos y casi no ayudaron!!

Está claro que la mejor recompensa es ayudar a los demás pero que siempre sean los buenos lo de siempre, escuece.
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Re: Descarrila tren en Santiago de Compostela

Notapor Juanete » Dom Jul 28, 2013 9:40 am


Nessa escribió:¿Juanete te has parado a pensar que el perfil de Facebook del maquinista ya no existe por que se esta investigando? El caso es decir que no existe porque dirá que nunca ha tenido cuenta de Facebook etc.

Si. Se está barajando la posibilidad de que el culpable de la tragedia sea Facebook. En España quieren tenerlo todo muy claro.

De ferroviarios ahora se pasa a expertos en Emergencias Sanitarias y como gestionar un AMV, que a estos que rajan sobre el sistema le preguntas que es un AMV y tampoco tienen ni pvta idea de lo que es.

Falló la coordinación durante el rescate

La coordinación en las labores de auxilio tras el accidente del tren Alvia fue deficiente, según se desprende de los partes oficiales del servicio de Emergencias 112 de la Xunta, a los que ha tenido acceso este periódico. Se tardó más de dos horas en decretar el nivel de alerta 2, el requerido para un siniestro así y durante una hora y 46 minutos no llegó el camión de las comunicaciones desde donde se debería dirigir el dispositivo. Durante 100 minutos, el hombre al frente del operativo lo coordinó a través de teléfonos móviles. Los dos helicópteros movilizados no llegaron a despegar y hubo dificultades para disponer de grupos electrógenos para iluminar la zona. La solidaridad de los vecinos y el empeño de todos los profesionales de emergencias desplazados suplieron los fallos del operativo, según varios testigos que participaron en el rescate.

“Ya en las imágenes de televisión se observaba a gente con pantalón corto y zapatillas deportivas ayudando en el rescate”, sostiene uno de los técnicos consultados. “Eso, visto por un experto es todo un ejemplo de descoordinación. Dos horas después, eso no puede suceder. Todo tiene que estar en manos de los profesionales”.

Según el informe confidencial en poder de EL PAÍS, la primera llamada al 112 se produce a las 20.41 horas del día 24 de julio de 2013. Es una vecina que alerta no solo de un accidente de tren. Ya en ese primer momento avisa de la existencia de fallecidos. Esa llamada se tramita y se pone a la testigo en contacto con el 061 (urgencias sanitarias) para que describa la situación. Santiago es ese día una ciudad blindada por las fiestas del Apóstol, con 500 efectivos entre policía nacional, policía local y Protección Civil, según la Delegación de Gobierno.

Tras recibir esa primera llamada, el 112 moviliza a bomberos, ambulancias, policía nacional y policía local y vuelve a poner en contacto a los bomberos con la persona que lanza el aviso. Del análisis de las llamadas no se desprende qué tipo de alerta se está aplicando. Según los expertos que han repasado el parte oficial de esa fatídica noche, “se tardó mucho en declarar el nivel —exactamente dos horas— que permite pedir recursos a otras provincias, pero, además, la coordinación en los niveles previos al 2 brilla por su ausencia”. La Xunta alega que los medios se pidieron mucho antes de decretar esa alerta. Según el plan de emergencias de Galicia, en el nivel 0 la coordinación compete al alcalde; en el nivel 0E, al alcalde con asesoramiento de la Xunta; en el nivel 1, el responsable es el delegado de la Xunta en la provincia. Un portavoz de la vicepresidencia de la Xunta, responsable de las emergencias, sostiene que “el mando lo ejerció el director general de emergencias” y que la coordinación “se llevó a cabo en el 112 y se desplazó un centro avanzado al lugar”. Los partes oficiales constatan que el puesto de mando avanzado llegó a la curva de A Grandeira a las 22.27 horas, una hora y tres cuartos después del accidente y cuando bomberos, policía y Protección Civil ya llevaban mucho rato rescatando heridos y cubriendo los cadáveres. La Xunta explica que no pudo entrar hasta que salieron camiones de bomberos y ambulancias.

El informe también destapa que el 061 solicitó el envío del primer helicóptero a la zona de la catástrofe a las 20.51, diez minutos después del choque del tren. Y 90 segundos más tarde, da la orden de despegar al segundo helicóptero. Ninguna de las dos aeronaves llega a hacerlo. El primero alega dificultades por la niebla y avisa de que los médicos esperan para ser trasladados en ambulancia. Lo comunica al 112 a las 21.05 horas. A las 21.06, el segundo helicóptero explica que también se queda en tierra “por una avería”.

Un profesional curtido en emergencias durante más de 30 años asegura que “el 112 opera como un centro de atención de llamadas, lo cual sí parece hacer durante el accidente. El problema surge cuando no se activa un centro de coordinación y eso parece ocurrir, pues si se hubiera activado, las peticiones de los miembros de la policía y bomberos se habrían realizado a través de sus delegados en ese centro de coordinación”. Un segundo técnico lanza esta pregunta: “A las 22.15 horas, el 061 pide al 112 que le ponga en contacto con la policía, ¿todavía no hay puesto de mando ni fijo ni avanzado?”. El mando avanzado, según se desprende de las conversaciones, llegó a la zona diez minutos más tarde (22.27).

Según los partes del 112, la policía local de Santiago pidió generadores de energía para alumbrar la zona cero a las 21.41. Los bomberos de Santiago insistieron en esa demanda a las 22.14 horas. Y el 061 reclama lo mismo a las 22.33 horas. La noche se estaba echando encima y empezaba a dificultar las tareas de rescate.

Otro de los datos que sorprenden a los técnicos de emergencias consultados es que el 112 tiene que llamar a Adif a las 21.04 para solicitar el modelo de tren accidentado y que la empresa a esa hora no esté en condiciones de responder. Es a las 21.09, cuando informa del tipo de tren y, lo más relevante, de que en su interior hay 224 pasajeros. “Son demasiados 30 minutos \[desde el accidente\] para dar esa información y además se aprecia que Adif comunica información contradictoria sobre su ubicación”.

Otro veterano bregado en la gestión de emergencias plantea dudas sobre si Adif activó correctamente su plan director de seguridad y si Renfe hizo lo propio con su plan de comunicación y plan de emergencia. Un portavoz de Adif sostiene que su centro de control H24 “tuvo conocimiento del accidente por la conversación que el maquinista mantuvo con el H24 justo después de producirse”. En ese momento, Adif activó el protocolo de actuación en caso de descarrilamiento y, conocedor de que era en un tren de pasajeros, avisó al 112 de posibles heridos. Cuando se recibieron más datos de las redes instaladas en la zona y de los primeros técnicos que llegaron, Adif asegura que fue elevando el grado de gravedad del accidente” y añade que activó sus dispositivos “prácticamente en tiempo real y que en cinco minutos todo el mundo estaba movilizado”.

Un portavoz de Renfe explica que “el plan de emergencia y de comunicación se activó desde el minuto cero ya que los protocolos de actuación están ya establecidos y se han practicado simulacros de emergencia”. En algunos planes de emergencia, Renfe establece el desplazamiento de trenes hasta el accidente, con máquinas de tracción diésel para el transporte de heridos. “Ese sistema se podría haber usado para llevar heridos menos graves a otras ciudades y no colapsar Santiago”, señala un experto. Ni Renfe ni Adif detallan las horas y niveles de emergencia decretados.

La ausencia de un coordinador efectivo hasta casi dos horas después de que se produjese el siniestro se aprecia en el funcionamiento del dispositivo. Como ejemplo, el sistema sanitario. El detalle de las llamadas constata que a las 21.13 horas, la policía pide más ambulancias al 112. “¿No había llegado ningún coordinador sanitario que pueda definir el tipo de recursos que se necesitan?”, se pregunta un experto. Nueve minutos después, es la policía local de Santiago la que hace la misma demanda. Y a las 21.46, una hora después del accidente, 061 está todavía preguntando cómo hacer llegar las ambulancias.

Sobre el trabajo de las policías, el sentir general es que fue encomiable. El propio jefe superior felicitó a sus efectivos glosó dos días después su rapidez de respuesta. Los expertos van más allá: “Se les ve rescatando gente en lugar de llevar a cabo un control de acceso a la zona. No se solicitó colaboración de la Guardia Civil de Tráfico, que debería haber colaborado en esa regulación”.

Este periódico ha recabado testimonios de bomberos que acudieron al accidente desde distintos lugares de Galicia. Los de los parques comarcales están contratados por empresas privadas a través de un consorcio provincial pero ni sus comunicaciones ni sus medios están homologados a los que usan sus compañeros de Santiago, que son funcionarios. Uno de ellos describe así su experiencia: “Llegamos justo después de los bomberos de Santiago. En Galicia, cada parque tiene cascos de diferentes colores. A simple vista es imposible distinguir a los mandos. Nos dirigimos a los compañeros de Santiago. Estaban extinguiendo el incendio de la locomotora trasera. Necesitaban agua. Acoplamos el camión al suyo. Se buscaba a personas con vida. Me metí en el primer vagón y ahí perdí al resto de mi gente; buceamos por los vagones y nos llegó el mensaje de que solo quedaba una persona con vida atrapada bajo el tren. No encontramos a nadie, había fallecidos y esos son los que menos prisa corren. Allí empezamos a extraer víctimas, pero no había morgue. Había vecinos, gente dentro sin casco y sin guantes. Lo hacen con buena voluntad pero habría que acordonar la zona y no se puede hacer correr esos riesgos. Gente sin protección”.

“Con los bomberos de Santiago no hablamos nunca por radio”, prosigue. “No sabemos cómo funcionan sus equipos. No había una coordinación de gente descansando para luego volver a entrar. Lo hablamos entre nosotros y fuimos organizando. Allí resolvíamos los problemas tirando de solidaridad y voluntarismo. Se nos hizo de noche y no se sabía dónde iban a poner los focos. Trabajamos al principio con linternas. Aún hoy no sé qué nivel de alerta se decretó. No hubo un mando de bomberos que asuma la intervención: hubo una coordinación espontánea, en principio dirigida por el sargento de Santiago”.
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Notapor CapitanMarlow » Dom Jul 28, 2013 10:10 am


Pienso que este aspecto sí merecería una reflexión aparte. En la práctica, creo que es ilusorio pretender que los componentes de los diferentes Cuerpos y organismos que participan en un dispositivo de estas características se pongan a las órdenes de alguien ajeno a su cadena de mando. La coordinación termina haciéndose entre los mandos que van llegando al escenario.

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Re: Descarrila tren en Santiago de Compostela

Notapor Juanete » Dom Jul 28, 2013 10:26 am


DEPOL Guardia Civil

Inicio curso: septiembre 2019
de-pol.es
Efectivamente. Pretender que exista orden y concierto en mitad de un caos es como querer una tortilla sin romper ningún huevo. Eso es imposible. El caos comienza siempre en la misma población, que desconociendo los planes de emergencias ansía el ayudar a los necesitados. Cuando empiezan a llegar los equipos se ven desbordados, lógicamente, no solamente por la magnitud, sino por la presión de todos los que pretenden ayudar. Lo primero que se hace (mal hecho por cierto) es evacuar heridos, y el primer síntoma de descoordinación es que los hospitales se colapsan con heridos leves. A partir de aquí ya podemos empezar a hablar de mil cosas, pero nunca culpar al sistema, porque el sistema no tiene fallos, los que fallan son los individuos que aún sabiendo como hacer las cosas están sometidos a una presión difícil de superar.

Es por ello, que a toro pasado, se empiezan a decir bobadas, y eso es lo que más rabia da, que en vez de educar e informar a la gente de lo que hay que hacer en un accidente como el de estas características, pues se dedican a echar sapos por la boca en contra de policías, bomberos, sanitarios y personal interviniente en general.
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Re: Descarrila tren en Santiago de Compostela

Notapor Massilla » Dom Jul 28, 2013 10:54 am


Guante Corte-trauma

Excelente oferta solo **25?**
materialpolicial.com
¿Qué el sistema no tiene fallos? :risitas:

El accidente de Santiago: irresponsabilidades políticas que acaban mal

Opinamos que todavía es pronto y aventurado adelantar las causas del accidente ferroviario de Angrois en Compostela. Una cosa son las causas (el por qué del por qué) y otras, el por qué, a secas. Y decimos causas, porque en un accidente en el transporte, casi nunca existe una sóla causa, sino varios hechos concatenados entre sí, que lo provocan.

En el desgraciado accidente del miércoles pasado, el por qué se produce el accidente, es evidente para todos: por el exceso de velocidad al entrar en la curva A Grandeira, que hemos visto en un vídeo que ha dado la vuelta al mundo. Pero, las causas de ello, de la velocidad excesiva e inadecuada, eso ya es harina de otro costal y el meollo de la cuestión, para cuyo discernimiento es necesario contar con la información de la cinta "teloc" o caja negra, así como de otros parámetros y conocimientos, de los que nosotros no disponemos.

Para ello, habrá que esperar a los resultados de las investigaciones tanto judicial, como de Fomento y de Adif y Renfe, aunque las que valen son la judicial y el de la de la Comisión de Investigación de Accidentes Ferroviarios de Fomento.

No obstante, sí que es posible esclarecer algunas cosas, que son esos factores coadyuvantes a los que he aludido anteriormente, y que cualquiera, con un poco de experiencia en el mundo ferroviario, e incluso, sin este tipo de conocimiento, puede alcanzar. Lo que vamos a decir a continuación son pues hechos incuestionables, hechos probados, no hipótesis de nada, ni se refieren al meollo de las causas del accidente, que, repetimos, serán las comisiones expertas las que deben aclararlas.Vayamos por partes.

El Alvia 730, llamado el "tren híbrido", un falso AVE al servicio de la chapuza política


Ya lo dijimos en un artículo del 22 de Septiembre de 2011 al que bautizamos como "el tren orquesta", que como el hombre orquesta de nuestras ferias de la infancia, el solito, tocaba todos los instrumentos. Circula por via de ancho hispano (la que denominamos convencional), por vía de ancho internacional (la del AVE) sin necesidad de parar, aunque el cambio se hace a tren parado, por si acaso; circula por vía electrificada o sin electrificar, a diferentes tensiones, claro que eso hace que aparte de llevar dos cabezas tractoras (locomotoras) necesite otros dos furgones generadores, al lado de cada locomotora, para donde no está la línea electrificada, el generador convierta el diesel en energía eléctrica. Estas dos locomotoras y sus correspondientes generadores suponen mucho peso en los extremos, que contrasta con lo livianos que son el resto de los coches Talgo, destinados a los viajeros y la cafetería y que en un caso de velocidad excesiva actúan como desestabilizadores de la composición.

A nuestro juicio, este tren Alvia 730 es una chapuza carpetovetónica, inventada para tapar y encubrir las mentiras, los apaños de los políticos que quieren llevar la Alta Velocidad, pero no les da tiempo, ni hay dinero y hay que hacer que llega, mientras llega la fetén, o algo que se le parezca.

El ansia de inaugurar infraestructuras inacabadas

A la infraestructura, la vía y los sistemas de seguridad y comunicaciones de la circulación, le ocurre lo mismo. Es un quiero y no puedo por la razón antedicha. Son tramos de vía de alta velocidad (de Madrid a Olmedo), alternando con otros de vía convencional (Olmedo-Orense) y, vuelta a la vía de alta velocidad (Orense-hasta 4km antes de la estación de Santiago) y luego vuelta a la vía de AV hasta La Coruña, para, finalmente, volver a pasar a la vía convencional hasta Ferrol, cada uno de ellos con distintos ancho de vía, electrificaciones, o no electrificaciones, a distintos voltajes, y distintos sistemas de bloqueo y seguridad, ERTMS (el sistema europeo normalizado) o ASFA (el extendido por toda la red convencional). Precisamente, esta variedad de anchos, electrificaciones y sistemas es por lo que se ha hecho el engendro de tren "híbrido", cuyas modificaciones del Talgo 130, por cierto, costaron un riñón y parte del otro.

¿Esto por qué? Porque el tren atraviesa tramos de vía convencional, donde todavía no se ha implantado la alta velocidad y hay que hacer convivir los diferentes sistemas y tecnologías de uno y otro, para vender, en este caso a los gallegos, un sucedáneo de la alta velocidad en tanto llega ésta, que cada vez se dilata más en el tiempo, e intentar que los compromisos adquiridos y no cumplidos pasen factura electoral. Esto, se hizo siendo ministro de Fomento, como no podía ser de otra manera D. José Blanco.

El ASFA, el sistema operativo en la zona del accidente deja la conducción en manos del maquinista, el ERTMS, no.

El ASFA (Anuncio de Señales y Frenado Automático) es, como su nombre indica, un sistema de anuncio de señales. No un sistema automático que actúe él solo, salvo cuando se sobrepasan los 200 kmh, en que el Asfa detiene automáticamente el tren, ya que al estar pensado para la vía convencional ésta se considera como velocidad límite. Lo que hace el Asfa es anunciarle al maquinista cómo se va a encontrar las señales avanzadas y verificar que el maquinista se ha enterado de este anuncio que le ha hecho, para lo cual tiene que contestar mediante un botón, a modo de recibí. Pero es el maquinista quien tiene que hacer motu propio lo que le indiquen las señales: reducir velocidad (amarillo) o detener el tren (rojo). Es un sistema basado en balizas en la vía, que se comunican con los equipos embarcados en el tren.

Por el contrario, el sistema ERTMS (en español, Sistema Europeo de Gestión del Tráfico Ferroviario) es un sistema de información y gestión de las condiciones de la vía al vehículo de forma contínua, no discreto como el Asfa, que tiene autonomía total, al margen del maquinista, para detener el vehículo, en caso de que éste no cumpliese lo que le va transmitiendo el sistema. Este sistema, que tiene varias versiones ERTMS1, ERTMS2 según sea capaz de gestionar una mayor densidad de trenes por trayecto, es el que se instala en la líneas de Alta Velocidad, y que Europa quiere implantar en todas las principales redes europeas.

Según decíamos en otro artículo reciente del pasado 30 de Mayo, y vemos en los mapas que reproduzco aquí, no todas las líneas de Alta Velocidad tienen incorporado el sistema ERTMS, (por ejemplo la de Sevilla y algunos otros tramos, entre los que se encuentra el desgraciado tramo de entrada a Santiago) existiendo un auténtico pupurrí de sistemas tecnológicos, que a su vez viene obligado por un sinfín de tipos de trenes de alta velocidad (ALSTOM, SIEMENS, TALGO), cada cual con sus propias preferencias para comunicarse. Alguien, en su momento decidió que era bueno un pupurrí te trenes y de ahí parte de estos lodos, y por si la cosa no fuese suficiente, nos inventamos este "hibrido", capaz de tocar todos los palillos, pero por ello más vulnerable desde el punto de vista de la operación, como ha quedado patente con el desgraciado accidente de Santiago.

El ERTMS, el sistema de seguridad más avanzado, aunque instalado, no se utiliza en el tramo de AV, en el caso de los trenes ALVIAs

Según publica el diario El PAÍS. GALICIA en su edición digital del 26/07/2013, "RENFE no ha homologado el sistema (ERTMS) para el Alvia en ese tramo (Orense-Santiago), según confirman desde ADIF, pese a que los trenes Avant de media distancia que circulan por esa misma línea sí lo utilizan. RENFE, requerido por este periódico, no aclaró ayer por qué un año y un mes después de que los Alvia híbridos comenzasen a circular por allí aún no cuentan con esa seguridad. Tampoco confirmó si los trenes Avant sí tienen operativo el sistema. En todo caso, y a pesar de que el Alvia podría alcanzar los 220 kilómetros por hora en parte del tramo Ourense-Santiago, como va vigilado por ASFA no puede hacerlo: el límite para cualquier tren que vaya controlado por este sistema son los 200.
El tramo de 80 kilómetros en el que el sistema está instalado, pero no activado, acaba seis kilómetros antes de llegar a la estación de Santiago y tres antes de la curva en la que descarriló el tren." Y nosotros nos preguntamos: ¿de estar activado el sistema más avanzado, el ERTMS que no requiere de la mano del hombre para detener el tren, hubiese salido el tren del túnel a la velocidad que lo hizo?

Ahorrar a costa de seguridad

¿Qué pinta en la transición del sistema de alta velocidad al de vía convencional una curva y contra curva, de radios muy cerrados? Algunos técnicos, en las fechas de la inauguración ya advirtieron que se trataba de una "curva muy problemática". Otros, dicen que dicen los técnicos de ADIF que es muy normal que estas curvas no se hubiesen rectificado ya que cómo se trata de estar próximas a la estación de Santiago, los trenes tienen que venir ya a bajas velocidades. Pero, de inmediato afirman que las expropiaciones necesarias encarecerían y dilatarían en el tiempo el proyecto. Ahí está la madre del cordero, vender la burra, ahorrando en la miseria y las prisas por inaugurar, porque se acababa la legislatura. ¿Y por qué no se extendió el sistema ERTMS hasta la misma estación? Por iguales razones que las antedichas. La chapuza al servicio de los políticos y de sus intereses.

Quienes deberían guardar más cautela que nadie, se permiten a las 48 h imputaciones gratuitas y maliciosas

Se ponen muy serios y circunspectos y son los primeros en decir que no pueden decir nada hasta que las comisiones de investigación finalicen sus trabajos, pero hacen lo contrario. Ya han salido los voceros, léase los presidentes de ADIF y RENFE Operadora , de los intereses carroñeros políticos y económicos, por supuesto, imputando al maquinista.

Suele ocurrir casi siempre en este tipo de accidentes en que las empresas y sus gestores suelen echar las culpas sobre los empleados, maquinistas en el ferrocarril, para salvaguardar su gestión, los intereses de los políticos que les han colocado en las poltronas de estas empresas públicas y los intereses económicos de toda una pléyade de agentes: fabricantes, constructoras, tecnológicas, comisionistas, etc.

El presidente de Renfe Operadora, ante el peligro de la concesión de la línea de Alta Velocidad de Brasil, que exige que la empresa ganadora no haya tenido en los últimos años ningún accidente de alta velocidad, se ha apresurado a en afirmar que este accidente no es por escasos trescientos metros un accidente de la alta velocidad, bajo un criterio puramente topográfico. ¿En qué quedamos, la línea no tiene tramos de alta velocidad? Ahora resulta que, aparte el tren, también la infraestructura es híbrida. Todo híbrido, todo chapucero.

Mención aparte merecen las deplorables declaraciones de la ministra de hoy a Onda Cero que son de traca. Cuidado que tiene por debajo técnicos bien preparados, conocedores de los temas al dedillo y que un una hora escasa, le podían poner al tanto del problema y de cómo funcionan los sistemas, para hacer frente con dignidad a las preguntas de los medios cada vez más agudas conforme pasa el tiempo, en vez de acudir a sus adláteres ministeriales y presidentes, que tienen tanta, o la misma nula idea que ella. Balbuceos, salidas por los cerros de Úbeda, que denotaban que no tenía ni pajolera idea y salía del trance como podía, más bien, mal. Óiganla, óiganla, ya verán. Les sacan del farfolleo político y se quedan en cueros.

Podcast de la entrevista a la Ministra de Fomento en Onda Cero

Algunas conclusiones, pocas y claras

1/ Las causas, los por qués de los por qués directos del accidente, las deben establecer las comisiones judicial y ministerial.

2/ No sólo en el lugar del accidente, sino en el tramo previo de alta velocidad al no estar activado el ERTMS, la seguridad descansó en el sistema ASFA, donde la responsabilidad de la conducción recae en el maquinista.

3/ De estar extendido y efectivo el sistema RTMS antes y en todo el recorrido hasta la estación de Santiago, se puede decir con una alta probabilidad de que el accidente no se hubiese producido, ni el tren hubiese salido del túnel a la velocidad que lo hizo.

4/ Tanto el tren Alvia 730, como la convivencia dual de dos tipos de vía, convencional y AVE, entre Madrid y Ferrol son una chapuza operativa, que comporta riesgos, no tenidos en cuenta en su momento.

5/ Esta chapuza obedece a intereses espúrios para adelantar plazos de inauguraciones y cumplir falsamente compromisos políticos adquiridos, en detrimento de una buena y correcta práctica ferroviaria.

6/ Esperemos que los importantes intereses políticos y económicos, de todo tipo, no tuerzan las investigaciones, ni mucho menos, la verdad de las comisiones, si bien algunos ya han prejuzgado rompiendo el principio de presunción de inocencia, encontrando un chivo expiatorio. Nosotros preferimos ser más cautos y presumir inocencia, hasta que se demuestre, o no, culpabilidad o negligencia.
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Re: Descarrila tren en Santiago de Compostela

Notapor Mahonei » Dom Jul 28, 2013 11:04 am



intervencionpolicial.com
Yo tengo clara una cosa... Si no llega a ser por esos ciudadanos, policías, guardias y vigilantes que "sin guantes ni cascos" se echaron a las vías a sacar heridos, probablemente hoy estaríamos hablando de muchos más muertos.

Tengo claro que en una situación como esta, cada uno tiene su misión... Los simulacros están ahí para recordarnoslo. El problema es que en los simulacros los bomberos cuentan con todos sus efectivos (no simulan huelgas) y llegan en 2 minutos al lugar del incidente, los helicopteros no se averían ni se encuentran con condiciones adversas, los puestos de mando avanzados se despliegan en 10 minutos, ADIF ya sabe de antemano la información q ue debe trasladar y no hacen falta coordinar 20 o 30 ambilancias mientras se hace el triaje de heridos.

Repito... Si no llega a ser por la gente que se tiró a la vía a sacar gente... Y si no llegan a estar tan cerca los compañeros de la UIP, caballería, etc, para echar una mano a los compañeros de seguridad ciudadana...


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Descarrila tren en Santiago de Compostela

Notapor Nessa » Dom Jul 28, 2013 11:17 am


Academia Acceso Cnp

sector115.es
Juanete..... yo no he dicho que la culpa la tenga Facebook, seamos un poquito más serios.

Y sigo diciendo que la culpa no es sólo del maquinista, las cosas no son tan sencillas...


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Re: Descarrila tren en Santiago de Compostela

Notapor Juanete » Dom Jul 28, 2013 11:30 am


Nessa escribió:Juanete..... yo no he dicho que la culpa la tenga Facebook, seamos un poquito más serios.

No lo has dicho tú, no. Eso lo he dicho yo. Para que yo tenga que decir algo no tiene que pasar primero por nadie. Era ya lo que faltaba.
Massilla escribió:¿Qué el sistema no tiene fallos?

Hablo del sistema de emergencias. La bazofia del sistema político es putrefacto, un auténtico estercolero.

Y el sistema de emergencias, bien contruido, lo convierten esos mismos políticos, en auténtica basura. El sistema funcionaría adecuadamente si lo manejaran personas decentes y no una piara de puercos políticos.
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Re: Descarrila tren en Santiago de Compostela

Notapor Ergo » Dom Jul 28, 2013 12:14 pm


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7 días de prueba
nola2hurtu.eus
Mahonei escribió:Yo tengo clara una cosa... Si no llega a ser por esos ciudadanos, policías, guardias y vigilantes que "sin guantes ni cascos" se echaron a las vías a sacar heridos, probablemente hoy estaríamos hablando de muchos más muertos.

Tengo claro que en una situación como esta, cada uno tiene su misión... Los simulacros están ahí para recordarnoslo. El problema es que en los simulacros los bomberos cuentan con todos sus efectivos (no simulan huelgas) y llegan en 2 minutos al lugar del incidente, los helicopteros no se averían ni se encuentran con condiciones adversas, los puestos de mando avanzados se despliegan en 10 minutos, ADIF ya sabe de antemano la información q ue debe trasladar y no hacen falta coordinar 20 o 30 ambilancias mientras se hace el triaje de heridos.

Repito... Si no llega a ser por la gente que se tiró a la vía a sacar gente... Y si no llegan a estar tan cerca los compañeros de la UIP, caballería, etc, para echar una mano a los compañeros de seguridad ciudadana...

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Amén. Si tenemos que esperar a que los que tienen cascos, botas y guantes de seguridad, desconvoquen su huelga, se suban a sus camiones y lleguen a Santiago, no estaríamos hablando de casi 80 fallecidos, serían bastantes más. A ver quién es el inhumano que es capaz de esperar, al lado de un tren descarrilado con gente dentro pidiendo ayuda, a que lleguen los de los cascos y los guantes...

En la Academia de Seguridad Gallega radicada en la población de la Estrada (a muy pocos km de Santiago) tienen el archifamoso y megaguay Camión de emergencias de 1,2 millones de € dotado de la mejor tecnología. Tienen generadores que están allí bien aparcados, y suelen presumir de la capacidad de movilidad que tienen... En minutos si quieren se ponen en Santiago, pero claro, como no hay nadie le ponga el cascabel al gato... Vamos, el tomar la determinación de ir allí aunque luego tengan que darse la vuelta.
Me imagino que el conductor y los operarios del camión estarían de fiesta :muycabreado:

Luego escuchas a los Jefes del 112, que si coordinación, que si nosotros somos la leche, que si se nos tiene que dar tal o cual mando porque sabemos de esto... que visto lo visto :silbando: ...

Me mola lo de los simulacros... Menuda forma de TIRAR EL DINERO....
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Re: Descarrila tren en Santiago de Compostela

Notapor tsahal » Dom Jul 28, 2013 12:19 pm


Nessa escribió:Juanete..... yo no he dicho que la culpa la tenga Facebook, seamos un poquito más serios.

Y sigo diciendo que la culpa no es sólo del maquinista, las cosas no son tan sencillas...


Enviado desde mi iPhone con Tapatalk 2


....y eso lo dices basandote en tu titulo de ingeniería ferroviaria y en tus años de experiencia investigando accidentes. ..
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Hermano de armas, si lees esto será porque yo habré muerto. Por favor, cumple la última voluntad de este soldado español […]
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Re: Descarrila tren en Santiago de Compostela

Notapor PolCyL » Dom Jul 28, 2013 12:32 pm


Guantes Anticorte Policiales

Nivel 5 - modelos desde 38?!
desenfunda.com
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Me mola lo de los simulacros... Menuda forma de TIRAR EL DINERO....


Totalmente de acuerdo. Los simulacros solo sirven para hacer creer a los que lo coordinan de que son unos profesionales y que lo van a tener todo bajo control. Pero cuando ocurre una desgracia verdadera, donde se producen imprevistos la situación les supera y se produce un caos corporativo difícilmente salvable. Porque los que realmente tienen toda la información de lo que allí ocurre son los que precisamente están in situ y por tanto son los encargados de dar las órdenes. Cuando se activa el Plan de Emergencias que sienta a los políticos y jefes, la situación en la zona de intervención ya se está desarrollando a saber de qué manera.

Cuando me refiero a "caos corporativo" es a la actuación de los diferentes cuerpos de emergencias, sus funciones dentro de la catástrofe. Policías haciendo de bomberos, bomberos haciendo de camilleros.. etc. Por supuesto, y como bien apunta JUANETE, el caos en una catástrofe es algo intrínseco a ella, no puede ser controlada en un primer momento, pero sí debería serlo en un plazo razonable.

Un saludo
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