Cargas en Valladolid

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Re: Cargas en Valladolid

Notapor zbt » Lun Feb 10, 2014 2:10 am


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potorrote escribió:bla bla bla

Rebata con argumentos y datos lo que defiende como ha hecho el maestro GK. Los generalismos no conducen más que a la demagogia.


¿Se necesitan datos para lo evidente? Al PP+PSOE lo votaron menos de 18 millones de personas. En España viven 47.129.783 habitantes.
Parece EVIDENTE que en España (el pueblo) vive más gente que NO votó a PP+PSOE que la gente que lo hizo. Y ese fue mi comentario (por aquello de que las leyes que aprueban estos dos partidos se aplican A TODOS y no sóloa sus votantes).
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Re: Cargas en Valladolid

Notapor Bavaro » Lun Feb 10, 2014 3:20 am


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zbt escribió:
potorrote escribió:bla bla bla

Rebata con argumentos y datos lo que defiende como ha hecho el maestro GK. Los generalismos no conducen más que a la demagogia.


¿Se necesitan datos para lo evidente? Al PP+PSOE lo votaron menos de 18 millones de personas. En España viven 47.129.783 habitantes.
Parece EVIDENTE que en España (el pueblo) vive más gente que NO votó a PP+PSOE que la gente que lo hizo. Y ese fue mi comentario (por aquello de que las leyes que aprueban estos dos partidos se aplican A TODOS y no sóloa sus votantes).


Antes de hablar pensemos las cosas, en España somos más de 47 millones, pero que yo sepa SÓLO pueden votar los mayores de 18 años, la suma PP-PSOE es practicamente la mitad del censo electoral y más de la mitad de los votos del censo electoral de los residentes en España (que es a los que se ha referido usted), le pongo datos para ver si se aclara un poquito.

Votos PP 10.866.566
Votos PSOE 7.003.511


Población de derecho: 47.021.031
Censo electoral: 35.779.491 (76,09% de la población)
34.296.705 residentes en España
1.482.786 residentes en el extranjero (CERA)
Votantes: 24.666.441 (68,94% del censo; 52,46% de la población).
24.593.080 residentes en España (68,73% del censo)
73.361 residentes en el extranjero (4,95% del CERA)
Abstención: 11.113.050 (31,06% del censo).
Votos válidos: 24.348.886 (98,71% de votos; 68,05% del censo; 51,78% de la población).
Votos nulos: 317.555 (1,29% de votos emitidos).
Votos blancos: 333.461 (1,37% de votos válidos).
Votos a candidaturas: 24.015.425167 (98,63% de votos válidos; 67,12% del censo)
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Re: Cargas en Valladolid

Notapor Humberto » Lun Feb 10, 2014 2:54 pm


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zbt escribió:
potorrote escribió:bla bla bla

Rebata con argumentos y datos lo que defiende como ha hecho el maestro GK. Los generalismos no conducen más que a la demagogia.


¿Se necesitan datos para lo evidente? Al PP+PSOE lo votaron menos de 18 millones de personas. En España viven 47.129.783 habitantes.
Parece EVIDENTE que en España (el pueblo) vive más gente que NO votó a PP+PSOE que la gente que lo hizo. Y ese fue mi comentario (por aquello de que las leyes que aprueban estos dos partidos se aplican A TODOS y no sóloa sus votantes).



En cualquier democracia, no ya en ésta, lo que vale son los votos emitidos, como en el fútbol los goles. Se sabe lo que han votado quienes han acudido a las urnas y es lo que sirve y cuenta. No sabemos las opciones de los que no, ni lo que piensan. Y no es presumible que todos ellos fueran de pensamiento e ideología contraria al partido/gobierno ganador, ni aventurado pensar que de haberlo hecho, se hubieran decantado proporcionalmente por partidos de opciones distintas y minoritarias hasta el punto de haber revertido el resultado. De todos modos, vale lo mismo el voto de un Nobel que el de un novel niñato de la Logse que participa por primera vez, el de un científico que el de un perroflauta, el de un bombero del parque 8 de Madrid, que el de un policía de la UIP, a la hora de sumar y conseguir representantes. Es lo que hay. Lo que no hay son asambleas populares representativas que no creen en el sistema, apoyados de indignados organizados que únicamente creen en su destrucción y en la venida del anti-sistema. La asamblea no existe. No vale luego que reunidos tres mil o cuatro mil paisanos digan que no, que no vale el resultado y que el ciertamente elegido como representante no les representa y que ellos sí son la voz del pueblo soberano imparcial e inteligente o «la voz dormida de la calle» que justamente despierta con el vocero de turno. O aceptamos las reglas o las cambiamos, pero no porque lo diga un voceras, de los muchos voceras que hay, o cuatro mil detrás siguiéndolo. Ni aunque lo voceen cien mil. Ni veinte millones. Y antes, no después, una vez iniciada la partida. Y si las cambiamos antes, habrá que definir cuáles son esas reglas. Que esa es otra. Definir en la indefinición. Porque me parece a mí que, actualmente, dado el actual sectarismo y necedad congénita constatables por kilómetro cuadrado, en el que cada español tiene su particular entender del asunto y sus particulares reglas propias a aplicar que lo beneficiarían a él y a los suyos, echándole la culpa de sus desgracias y males siempre a otros, y sin admitir la propia, que la tienen y mucha, donde el consenso alcanzado en 1978 no se va a reproducir nunca jamás. Visto lo visto con la educación, por ejemplo. Y con casi todo, porque en cualquier asunto, si se escucha con atención, sólo se corean ideologías, rara vez razones, jamás propuestas, y todo parece girar en que se piensan que todo se arregla poniendo dinero en la mesa. Y cambiando las reglas por otras.

Y lo que resultaría, por fuerza, no iba contentar a nadie. E iba ser peor. Seguro. Que en este país nos conocemos todos.
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Re: Cargas en Valladolid

Notapor zbt » Lun Feb 10, 2014 5:51 pm


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Humberto escribió:En cualquier democracia, no ya en ésta, lo que vale son los votos emitidos, como en el fútbol los goles. Se sabe lo que han votado quienes han acudido a las urnas y es lo que sirve y cuenta. No sabemos las opciones de los que no, ni lo que piensan. Y no es presumible que todos ellos fueran de pensamiento e ideología contraria al partido/gobierno ganador, ni aventurado pensar que de haberlo hecho, se hubieran decantado proporcionalmente por partidos de opciones distintas y minoritarias hasta el punto de haber revertido el resultado.


Igual que no se puede atribuir a quienes no votan una idea contraria al bipartidismo, no se puede atribuir a quienes no se manifiestan un apoyo al bipartidismo (como aquí se ha intentado hacer con unos gráficos a medias). Yo he hecho el mismo ejercicio de tergiversación que muchos aquí de los que apoyan la teoría de "la mayoría silenciosa".

Así que si la mayoría silenciosa sirve para probar el rechazo del pueblo a los manifestantes, el conjunto del voto (o no voto) ajeno al PP-PSOE sirve para demostrar su oposición a estos.
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Re: Cargas en Valladolid

Notapor Humberto » Lun Feb 10, 2014 6:24 pm


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El llamado «bipartidismo» es una consecuencia pero no el resultado de lo que se estableció en las normas electorales. Por poder, podría haber ocurrido el multipartidismo, como pasa en Italia y, como de hecho ha pasado en algunas autonomías, que sinceramente no sé muy bien si resulta ventajoso o no. Nada impide que los partidos minoritarios despeguen y lleguen a ser mayoritarios. Lo que sí ha ocurrido es que MAYORITARIAMENTE han votado A o B. Y MINORITARIAMENTE C, D y F.

Luego tampoco se puede atribuir tanto a quienes votan como a los que se abstienen, de que sean partidarios o detractores del bipartidismo, o del multipartidismo, de las coaliciones que resultan, o de las mayorías absolutas si se producen, como ha sido el caso de esta última.
La «minoría ruidosa» en todo caso no es en número lo que la «mayoría silenciosa». Sobre todo porque esta última no se sabe qué piensa, si es que piensa en algo. Y me atrevo a decir que la primera no sabe qué piensa, salvo en hacer ruido.
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Re: Cargas en Valladolid

Notapor Haritz » Lun Feb 10, 2014 6:31 pm



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zbt escribió:Igual que no se puede atribuir a quienes no votan una idea contraria al bipartidismo, no se puede atribuir a quienes no se manifiestan un apoyo al bipartidismo (como aquí se ha intentado hacer con unos gráficos a medias). Yo he hecho el mismo ejercicio de tergiversación que muchos aquí de los que apoyan la teoría de "la mayoría silenciosa".

Así que si la mayoría silenciosa sirve para probar el rechazo del pueblo a los manifestantes, el conjunto del voto (o no voto) ajeno al PP-PSOE sirve para demostrar su oposición a estos.


No, a ver, te lo explico más simple. Se que tu puedes.
Quien no vota es porque no le gusta ninguna opción o no quiere pronunciarse. Fíjate si vivimos en un país democrático, que ni siquiera se le obliga a la gente a votar por una opción de las que se presentan (como sí ocurre en otros países). Somos libres para decir que no queremos posicionarnos por ninguna opción, ni crear nuestra alternativa.

Como te han demostrado con cifras, la gente que no tiene interés en crear una alternativa ni le convence ninguna de las existentes es de 1/3. Luego 2/3 sí deciden posicionarse políticamente. Es decir, la mayoría absoluta con creces de la población sí encuentra una cabida a su ideología dentro de las opciones existentes. Es más, fíjate si el sistema da cabida a ideologías, que incluso acepta aquellas que buscan destruir el concepto de Estado que crea nuestra Constitución o del "status quo" actual (como les gusta llamarlo a algunos). Una coalición como EHBildu preside la Diputación Foral de Gipuzkoa y ostenta la alcaldía de San Sebastián. Luego, el que no vota es porque no tiene ningún interés en hacerlo.

Si tu razonamiento es que 1/3 de españoles no tiene interés en la política y que eso es la mayoría... Te lo explico más claro aún, el 33% es más pequeño que el 66%.

Ahora bien, llevémoslo al tema de las manifestaciones. Igual. Quién no está presente en una, no la apoya, no cuenta. Luego no se puede decir que una manifestación de 100.000 personas sea "el pueblo". Tampoco la rechazan, simplemente creen que tienen cosas mejores que hacer, que no les interesa el tema, que ya hablaron votando...

De todas formas, entiendo que pienses así. Falta educación sobre democracia en este país. No me refiero a una "educación para la ciudadanía", sino a conocimientos básicos sobre Teoría del Estado. Pero claro, para eso hace falta quitarse las orejeras.

(No se quién tiene más tiempo libre. Si tu por dedicarte a escribir aquí o yo por contestarte.)
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Re: Cargas en Valladolid

Notapor zbt » Mar Feb 11, 2014 12:54 am


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El llamado bipartidismo se potencia gracias a la Ley D'hont, y no sólo al ejercicio del voto en sí. En italia no hay Ley D'hont, así que es más fácil que haya multipartidismo. Con esto no niego que haya, efectivamente, más gente que vote a PP o PSOE que al resto, pero llegar a las instituciones (cosa que sí se ve adulterado por la ley electoral) fomenta la consolidación de los partidos en el poder (y en el voto) a través de las redes clientelares (como ocurre en Andalucía o Galicia).

Y a lo que yo me vengo a referir, es que cuando se dice "la mayoría de la población votó al PP" para legitimar sus acciones políticas, está mintiendo. La mayoría de la población no le votó, ni tampoco al PSOE. La mayoría de la población o no votó (porque se abstuvo o porque no tenía edad) o votó a otros partidos.

Y tu última frase es bastante lapidaria. Seguramente tú y los de tu cuerda seréis los únicos que pensáis (ironía, claro).

Haritz

1. Quien no vota puede ser por cualquier motivo. Por ser anarquista, por pasividad, por problemas de disponibilidad, por no estar de acuerdo con ninguna opción o con el sistema, porque su partido es ilegal (como le ocurre a los votantes de PCE(r) o les ocurrió durante varios años a la izquierda abertzale), etc. Excepto los "problemas de disponibilidad", todas las cosas que he enumerado son posicionamientos políticos, y si no eres capaz de verlo quizá al que le falte educación en Ciencias Políticas eres tú.

2. Yo en ningún momento me he limitado a defender que el 1/3 de población que no vota sea mayoría, o que todo el que no vote es que no tiene interés en ello. Lo que he dicho es que es mentira que "el pueblo" sea aproximadamente la suma de pp+psoe por ser los más votados, ya que es mayoría es la gente que NO VOTA A PP Y A PSOE. Te lo explico más clarito: (PP+PSOE) < RESTO DE ESPAÑOLES. Ánimo, tu puedes.

3. Quien no va a una manifestación no es siempre porque no la apoye. También hay mucha gente que la apoya (o apoya sus principios) y no acude. ¿Por qué? Por múltiples motivos. Por ejemplo, porque estén trabajando en ese momento (quien tiene esa suerte, claro) , porque sus profesiones se lo impiden (militares), porque están mayores (muchos ancianos), por problemas de movilidad (discapacitados), por problemas de disponibilidad (no se realiza en tu misma ciudad, tienes que estudiar, cuidar de algún familiar, un viaje, mil cosas), por miedo (se espera que pueda haber violencia, no quieren que los identifiquen, ya han tenido multas u otros juicios), etcétera. Por supuesto muchos serán porque no las apoyen ideológicamente o porque no las apoyan como táctica (gente que piensa que manifestarse no vale de nada). Pero igual que no hay que dar por supuesto que aquel que no vota es un antisistema, tampoco hay que dar por hecho que quien no se manifiesta es porque pasa.

4. Suerte con tus orejeras, teórico del Estado.
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Re: Cargas en Valladolid

Notapor Humberto » Mar Feb 11, 2014 3:35 pm


zbt escribió:Humberto

El llamado bipartidismo se potencia gracias a la Ley D'hont, y no sólo al ejercicio del voto en sí. En italia no hay Ley D'hont, así que es más fácil que haya multipartidismo. Con esto no niego que haya, efectivamente, más gente que vote a PP o PSOE que al resto, pero llegar a las instituciones (cosa que sí se ve adulterado por la ley electoral) fomenta la consolidación de los partidos en el poder (y en el voto) a través de las redes clientelares (como ocurre en Andalucía o Galicia).

Y a lo que yo me vengo a referir, es que cuando se dice "la mayoría de la población votó al PP" para legitimar sus acciones políticas, está mintiendo. La mayoría de la población no le votó, ni tampoco al PSOE. La mayoría de la población o no votó (porque se abstuvo o porque no tenía edad) o votó a otros partidos.

Y tu última frase es bastante lapidaria. Seguramente tú y los de tu cuerda seréis los únicos que pensáis (ironía, claro).



La población es una, claro. Y la ciudadanía que vota otra. Y la única manera de saber lo que quiere la ciudadanía de un país es contando los votos de los que acuden a unos comicios, que no serán todos, lógicamente aunque lo deseable así sería. Pero que es la cifra suficientemente representativa como para así ser aceptada en todas las democracias del mundo. Y la mayoría, si tuviéramos otro sistema distinto, debería ser la mitad más uno de los votos obtenidos. Ha habido mayorías absolutas con el cuarenta y pico % , no con el 51%. De tener otro, digo, pero tenemos el que tenemos para asignar escaños.

La Ley D'hont es una forma, como tantas, de asignar escaños en una circunscripción según los votos obtenidos. La nuestra es la circunscripción provincial. Simplemente, el partido que quiera sentar su culo en Moncloa deberá ganar por mayoría en seis o siete capitales importantes. Ninguno, que yo sepa, tiene garantizado el número de votantes a perpetuidad, todo puede cambiar, y si miramos atrás un poco vemos que UCD ya no existe cuando en su día ganó una generales. A Carrillo le pareció, cuando los pactos famosos de Moncloa para atraerlo de nuevo al lado de la Fuerza, bien en la creencia de que tendría una representación que luego no tuvo. El asturiano (q.e.p.d.) se pasó la vida dando por real lo que se producía en su imaginación y su deseo. Tampoco nos complicamos mucho eligiendo y no hay que ver dobleces en ello: era el sistema elegido en Francia que, como nosotros, también repartió el estado en provincias (departamentos). Un país al que miramos para copiar. IU, en estos años, ha ido a menos, sobre todo en las penúltimas: descalabro total. Pero, y a eso iba, con este sistema nadie tiene garantizado nada y puede darse un vuelco. En las últimas, y eso es cierto, fue la tercera fuerza más votada con millón y pico largo de votos, sin embargo, por su número de escaños obtenidos, resultó ser la cuarta, mientras que CIU, con un millón y pico corto, obtuvo quince y es la tercera fuerza del parlamento. Mismo caso que UPyD, que empata con PNV en número de escaños, siendo sus votantes más de un millón frente a los trescientos mil de éste.
¿Es justo ese reparto? ¿Es justo el sistema de D'hont? Para los que pierden no, desde luego. Habría que escucharles si se cambiaran las tornas. Al no suceder, para éstos el tamaño de la circunscripción parece ser es lo que importa dado que en ciertas capitales se concentra mucho poder que se traduce en escaños extra que dan la mayoría. Y hay circunscripciones, como las catalanas o las vascas que tienen más representatividad, y se ven favorecidas muy por encima de sus votos, simplemente por estar concentradas en una misma región. Podría cambiarse el cociente y que restara o sumara hasta que los votos generales coincidieran en representatividad con los escaños asignados. Eso sería un mazazo para los regionales y un problema quizá para la gobernabilidad (la fuerza más votada podría no gobernar, como pasa en Andalucía). O podría cambiarse las circunscripciones actuales, por provincia, por una única (distrito único), así ERC o Amaiur (o como se llame) se quedarían sin escaño, o por un millar de distritos como en el Reino Unido, así igual Falange (o como se llame) obtendría alguno. Quién sabe. O incluso, que los votos en blanco constasen y restasen en modo distinto a como pasa ahora, que favorecen al más votado, y castigasen con cociente negativo.

Todo eso podría hacerse. Sí. Los de mi «cuerda» pensamos que el modo correcto y único es de la ley a ley. No con una revolución. Ni con asambleas populares. Ni con Comités. Ni sobre las cenizas del sistema, después de habérselo cargado. Y pensamos también, que claro, a los dos que ahora mismo se reparten el cotarro eso no les vendría bien y a los regionalistas menos aún, y que es por eso que, con su amplio consenso, están tumbando las propuestas en ese sentido de los «perjudicados». Hoy por hoy. Pero quizá no tardando la cosa cambie. Porque, como digo, las reglas son iguales para todos y si los dos grandes pierden el favor de sus votantes y sus votos se trasvasan a otros que son minoritarios y los transforman en grandes, como ocurriera con UCD que favoreció a PSOE y AP, puede ser un tripartito o cuatripartito u otro bipartidismo de dos nuevos partidos, alternándose en el poder. En Cantabria estuvo gobernando muchos años la tercera fuerza en vez de la primera. Y en Cataluña o en Baleares, hay ejemplos de este tipo de coaliciones.

Lo que nunca entenderé es por qué en los debates se entra en lo personal, aunque sea de modo irónico. Las razones están ahí para ser esgrimidas y es lo que debe contar, que se le atribuya a uno ser de una «cuerda» o de otra no es sino un vano intento para deslegitimar lo que con razones no se es capaz de conquistar.
Lapidario, dices. Claro, he visto mucho de todo y conozco el percal y al españolito medio como para no ser lapidario, y un escéptico. Sólo hace falta pegar la oreja y escuchar a ver qué piensan. «Qué país más rico es éste: hace quinientos años que estamos robando y todavía queda». «¿Sin IVA o sin IVA?». «¿La cola para prejubilarse estando sano, por favor?» «Que pague el que más tiene, salvo que me toque una herencia o la lotería». Y luego está el mal entendido Derecho de Reunión y Manifestación, regulado por ley socialista, para que no haya dudas, que han convertido en «armarla para tener razón». Y así no hay manera. La calle no es la urna y ciertas medidas de presión, delictivas muchas veces, parecen estar cambiando el parecer de los gobernantes. Y tener más razón el que más presión ejerce y por tanto más delinque. Pero si se habla de regular de nuevo para castigar un vacio llegal como el escrache, entonces, cuidado, más problemas y movilizaciones. Como diría aquel: este país no tiene remedio y no hay Dios que lo gobierne. Y fue hace siglos.
Hace treinta y dos años que no voto por cien razones: la primera, porque no me siento representado por ningún partido (no hay uno ‘regeracionista’,), y, bueno, sólo con eso huelgan las otras noventa y nueve. Pero, y ahí está la diferencia, defenderé la legalidad del sistema electoral porque en esa sí que creo, en la legalidad que brinda el estado de derecho, hasta que sea modificada legalmente por otra que sea mejor, aunque a la postre resultara que no lo fuera. El estado de derecho es mi único dogma, todo lo demás es mutable e imperfecto precisamente porque es susceptible de cambio por humanos, y los humanos por definición somos imperfectos.

Consignas e ideología: Es mi cuerpo. Nadie manda en mi cuerpo.
Hay neonatos que se logran con seis meses. No tardando, si la ciencia médica avanza, puede ocurrir que se consiga lo mismo con cinco meses, o hasta con menos. Qué Argumento para una película de ciencia ficción: extraído un feto del cuerpo materno y siendo viable la vida ¿a quién corresponde la paternidad? O, bueno, maternidad. ¿O no se le concede al feto la posibilidad de de ser dado en adopción y se prefiere su «eliminación»? Buf. Qué dilema. Qué paradoja existencial ¿Verdad? «Nosotras parimos, nosotras decidimos» es la síntesis del razonamiento aducido. Pero, resulta que ya no, sólo conciben, pero no paren. Parir es da a luz, pero si se te extrae, sería, en politiqués —el idioma de los políticos—, otra forma de «interrupción del embarazo» o un «trasvase de nasciturus a incubadora». Digno de Stanley Kubrick, si siguiera vivo. O del cine sueco. Del de aquí, ya sé que no.
Pero eso es ciencia ficción. Por supuesto. Futuro incierto y remoto. Y el aborto, el revisar de nuevo su regulación, como se sabe, es oscuro e inquisitivo por ser materia del Medievo (sic). Y para qué vamos, hermanas, a mirar tan atrás, si hoy es un «derecho» antiguo donde hace mucho, por lo menos cuatro años, era un «delito» (fuera de los tres supuestos establecidos) y se consiguió que ninguna de nosotras fuera condenada a la cárcel. Aborto libre y gratuito, así debe ser. Y sin mayoría de edad. Nosotras, no ellos. Ellos pican pero no pintan en este Flandes.

Léase la ironía con humor en un tema tan espinoso y que ha hecho correr tantos ríos de tinta, en la que mucha postura ideológica veo yo en los detractores, pero pocos razonamientos originales y sí mucha consigna vacua. Se alude al machismo, incluso. El sexo dominante y todo ese rollo. Sin perjuicio de que en varios aspectos el ministro esté equivocado. Que lo está, aunque sea loable la defensa de la vida de un feto con síndrome de Down, resulta imposible legislar basándose en la amoralidad sin entrar en conflicto con situaciones de dolorosa elección socialmente aceptadas, para unos padres. Pero ahí tenemos el tema, junto con otros como educación o como los recortes. Y el tema es que para cambiar las decisiones del gobierno se hace ruido, mucho ruido, y eso sería aceptable si no se fuera porque al mismo tiempo hemos cogido la insana costumbre de dar un paso más allá de lo establecido en una manifestación y adentrarse en el territorio que hay pasado la frontera de lo delictivo. Y lo que te rondaré, morena. Porque luego resulta que cuando se tiran las vallas o se intenta reventar un acto de algún político (el que no quiera oír que no vaya, pero respeten al que sí), y va la policía a poner orden (o ya estaba allí en previsión), o por evitar altercados se le insta a que no entren en determinada zona que no era la autorizada en el recorrido, se les llama «esbirros» del poder. Mujer, así no. Porque si mañana van los Pro-vida o los Anti-abortistas a reventar un acto tuyo, esos mismos esbirros son los que van a ir, y acudirán igualmente, no por salvarte el acto, ni por nada en especial, sino porque es su deber. ¿Serán «esbirros», entonces? A que no. Pues ojo con las etiquetas y obsérvese, primero, la legalidad para que no se tenga que poner en solfa a nadie. Sea uno ciudadano y reclame donde proceda, sin traspasar la barrera ni dar motivos a la policía para hacerte ver que la has pasado, que vuelvas grupas, y que no te gustaría que eso mismo te lo hicieran a ti, los que no piensan como tú. Los de otra etiqueta.

Un saludo.
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Re: Cargas en Valladolid

Notapor CHAGALL » Mar Feb 11, 2014 3:52 pm


MASTER CLASS , y nada mas :aplauso:
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Re: Cargas en Valladolid

Notapor zbt » Mar Feb 11, 2014 4:55 pm


Curso Acceso Guardia Civil

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Humberto

El tema está en que crees que lo que tú defiendes es lo único sensato. Yo no me voy a meter en si votas o no votas, ni en lo que votes. En lo que me voy a meter es en que pienses que por el simple hecho de no coincidir con tus decisiones o actitudes, el resto no somos tan superiores como tú. De hecho, somos "el españolito medio", porque seguramente tú eres "el españolito que se sale de la media". Te veo educado, pero prepotente.

Has escrito mucho, pero también mucho podrías haberte ahorrado. No porque no sea interesante, sino porque si era una respuesta para mí (que lo es, porque me citas), no contradice lo que digo. Describes la Ley D'hont, pero no te mojas. No dices si es justo o no, sólo que para los perdedores no lo es. Yo tampoco voto, y tengo tanto interés en que gane UPyD o IU unas elecciones como en que las gane el PSOE o el PP. Pero eso no me impide ver que es injusta la Ley D'hont en el momento en que algunos partidos con más votos que otros tienen menos escaños. Y esto, claro, favorece a quienes desde el 82 suelen turnarse en el poder. Sobre todo porque es más fácil establecer lealtades institucionales desde el poder que desde fuera de este, y máxime en un país en el que cada día vemos casos de corrupción (para ser corruptor hace falta tener poder).

Así que me parece una verdad a medias eso de que con el sistema electoral todos tenemos las mismas oportunidades, o que la composición del parlamento refleja fielmente el pensamiento ciudadano. ¿Eso significa que no lo refleja en absoluto? Tampoco, evidentemente. Si hoy en día tenemos el sistema que tenemos es, en gran parte, por aquello que Gramsci llamó hegemonía o Berkman "la idea". Pero sólo eso, en parte. Por la otra parte es, simplemente, porque cuentan con el apoyo de otros poderes no democráticos (empresas o poder judicial, por ejemplo... los aparatos ideológicos del Estado que definió Althusser); por la utilización interesada, en ocasiones, de los FFCCSSEE; y por otro lado porque aquí no dimite ni dios.

Reducir la situación actual a "es que el pueblo sigue votando a PP-PSOE" me parece incompleto.

Igualmente, sigo viendo un desprecio implícito hacia el manifestante que sólo puede comprenderse si se tiene en cuenta esa superioridad que muestras. Y ese desprecio, compartido por los políticos también cuando les conviene, contribuye a la radicalización de las protestas. Salvo a un grupo muy reducido de personas, al resto de la población le parece más cómodo y deseable la convivencia pacífica. Yo si salgo a la calle a manifestarme, me gustaría poder lograr el objetivo sin tener ningún problema con la policía, ni con ningún juez, ni con nadie. Pero por desgracia, a veces parece que no puede ser así. Que si no te plantas delante de la puerta de tu casa junto con otros compañeros y te enfrentas a la policía, no puedes conservar tu casa. Que si no revientas un barrio, no paran unas obras que nadie quiere. Actualmente son MUY POCOS quienes desde la comunidad educativa apoyan las reformas que está haciendo Wert en educación, por ejemplo. Ni las subidas de tasas, ni los recortes en becas, ni otras muchas cosas. Ha habido MUCHAS manifestaciones pacíficas y MUY MASIVAS, a las que por primera vez se han sumado asociaciones de madres y padres (AMPAS). ¿Sirve para algo? Se tiene la percepción de que legislan según sus intereses (que sin duda a veces son compartidos por los intereses de la mayoría... pero otras veces no) y de que aunque les demuestres que no queremos sus políticas, no te va a hacer caso "porque tienen la legitimidad de las urnas". Pero la legitimidad de las urnas se pierde cuando se gobierna a espaldas de la mayoría (como en educación).

Por tanto, si los mecanismos legales para la participación del pueblo en política más allá de las elecciones los de arriba se lo pasan por el forro, no es de extrañar que algunos quieran ir "más allá". Y eso no tiene nada que ver con la sensatez o la insensatez, sino con la impotencia.
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Re: Cargas en Valladolid

Notapor FRAYMOR » Mar Feb 11, 2014 9:23 pm


Gama De Productos Anticorte

La proteccion ideal
materialpolicial.com
zbt escribió: porque seguramente tú eres "el españolito que se sale de la media".


Salvo en el tono despectivo del diminutivo hay que reconocer que aquí has estado totalmente acertado. Se sale de la media, y por mucho. Un placer leerte Humberto.
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Re: Cargas en Valladolid

Notapor Haritz » Mar Feb 11, 2014 9:25 pm



intervencionpolicial.com
Humberto, gracias por enseñarme lo que es tener paciencia. :aplauso:
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Re: Cargas en Valladolid

Notapor potorrote » Mar Feb 11, 2014 9:49 pm


Academia Acceso CNP

sector115.es
Zbt, hay que reconocerle el mérito que tiene. Ha conseguido junta a dos pesos pesados en el mismo hilo. Le deseo suerte con semejantes contrincantes
Si meto en una batidora greñas, 4 pulgas, unos piercings y la tarjeta del paro, por mucho que bata no se forma materia gris
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Re: Cargas en Valladolid

Notapor margaritosub » Mar Feb 11, 2014 10:34 pm


FRAYMOR escribió:
zbt escribió: porque seguramente tú eres "el españolito que se sale de la media".


Salvo en el tono despectivo del diminutivo hay que reconocer que aquí has estado totalmente acertado. Se sale de la media, y por mucho. Un placer leerte Humberto.


+1000000, Sres Humberto y Hartiz :venerar: :venerar: :venerar: :venerar:
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Re: Cargas en Valladolid

Notapor gk » Mié Feb 12, 2014 10:41 pm


Acceso al cuerpo de policía autonómica del País Vasco

nola2hurtu.eus
Gráficos manipulados... gráficos a medias...

:risitas: :risitas: :risitas: :risitas: :risitas: :risitas: :risitas: :risitas: :risitas: :risitas:

Un saludo!
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